Николай Злобин: Можно ли гордиться своей национальностью?

Пятнадцать ответов на вопросы русским

Почему не любят русских?

В Госдуме снова заговорили об отметке «национальность». Вернется ли в паспорта россиян «пятая графа»?

Конечно, да. Я и горжусь.

Эту реплику поддерживают:

Игорь, а чем именно Вы гордитесь? Как Вы себе формулируете предмет гордости?

Эту реплику поддерживают:

А если полукровка, то можно гордиться двумя национальностями сразу? Или только "по паспорту"?

Эту реплику поддерживают:

Эту реплику поддерживают:

Почему? В чем предмет гордости?

Эту реплику поддерживают:

Гордиться нужно всем, что имеешь. Гордиться нужно своей принадлежностью, своим родством, незримой связью с прошлым. А как же иначе взаимодействовать с другими людьми, у которых нет проблем с самоидентификацией?

Эту реплику поддерживают:

Только не в тупом шовинистическом смысле, не в том, что насаждает нынешняя власть, а в смысле самобытности, исторической, религиозной и культурной самоидентификации, с мужеством признать не только героические, но и позорные страницы собственной истории.

И обязательно с уважением к другим народам и с пониманием общемирового контекста в котором существуют все культуры, включая русскую.

Вообще национальность - категория культурная, а отнюдь не биологическая.

Эту реплику поддерживают:

Алексей, Вы, по-моему, говорите об истории страны, а не этнической группы. Или я не прав?

Эту реплику поддерживают:

Николай, я думаю что нам необходимо определиться с термином "национальность", тогда всё встанет на свои места. Например, русское "национальность" и английское "nationality" очень сильно расходятся по смыслу. Если взять за точку отсчёта "этническую группу", то, в моём понимании это опять же не вопрос разреза глаз, цвета волос и прочей биологии, а принадлежность к определённой культурной и, возможно, религиозной традиции.

Елена Пыльцова здесь уже сказала о самоидентификации, я тоже считаю, что самоидентификация человеку необходима и нет ничего зазорного в нормальной (опять же не высокомерной) гордости за принадлежность к своей национальности (культуре, этнической группе, можно придумать и другие слова).

Один человек, кстати, может принадлежать и к двум, и более национальностям / культурам, это тем более замечательно..

А дальше и вовсе возникает фигура Гражданина Мира, которым может стать и русский, и американец, и японец, кто угодно.

Я в этом никакого противоречия не вижу.

Эту реплику поддерживают:

я не очень понимаю чем гордиться. Я горжусь например тем, что сделал первый разряд по шахматам в седьмом классе - но это лучше гораздо чем в среднем. А то, что я русский - чем это лучше, чем в среднем.

Эту реплику поддерживают:

Привет Дмитрий (полагаю из Palo Alto? :- ))

В этой дискуссии очень много детальных объяснений, что именно пропоненты считают предметом (нормальной) национальной гордости - и Степан Пачиков, и Елена Пыльцова, и я написали много букв и слов, уже даже повторяться неудобно..

Это, кстати, никак не отменяет законной гордости за разряд в шахматах, или умение говорить на нескольких языках, или, например, быстро залезать на деревья.. Люди имеют полное право гордиться тем, что считают для себя важным..

Для меня же принадлежность к русской культуре (которую я считаю основополагающей в определении нации) важна и является предметом гордости.. так же как и принадлежность к американской культуре.. и к мировой.. и к технологической (которая вообще наднациональна)..

Кстати, есть прекрасная книга Льва Гумилёва на эту тему "Конец и вновь начало". Она объясняет именно то, о что спотыкаются многие участники дискуссии - определение нации, этноса и т.п. с учётом КОНТЕКСТА. Очень советую ознакомиться..

Эту реплику поддерживают:

Тогда конечно имеет смысл гордиться принадлежностью к русской культуре. А вот если это написал Толстой, то мне кажется рановато гордиться.

Как и принадлежностью к американской культуре тоже мне кажется рановато гордиться, если Вы не Марк Твен, Драйзер или хотя бы Билл Гейтс.

неверно полагаете - до Пало Альто мне минут 40 на машине, только вчера ездил в Менло Парк к друзьям. я живу в east bay

Эту реплику поддерживают:

Ни Билл Гейтс, ни Лев Толстой тут как-то ни к селу, ни к городу.

Если есть желание понять мою позицию (и позицию других людей) - внизу по тексту есть множество детальных разъяснений что именно мы имеем в виду под принадлежностью к культуре. На всякий случай, если у Вас нет желания это читать, скажу кратко: это не ПАССИВНОЕ отношение (типа Лев Толстой велик и я иже с ним как представитель русской культуры), а АКТИВНОЕ отношение, например приложение усилий по сохранению и развитию той культуры, к которой я (и другие люди) себя относим.

Эту реплику поддерживают:

Алексей, тема под названием "горжусь что я русский" мне откровенно смешна. даже странно, что взрослые и вроде успешные люди это обсуждают. потому что "русская культура" это что такое кроме языка? аж ничего. потому что Чайковский или Гоголь может конечно причислять себя к "русской культуре" - только ничто не мешает немцу знать отлично их творчество и читать в подлиннике, гораздо лучше и чаще, чем например мы с Вами:)

Ваше "активное отношение к культуре" тоже забавно выглядит. Потому что мне лично совершенно все равно, кем был Моцарт, когда написал 25-ю симфонию - да хоть чукчей. Музыка красивая. И то, что я люблю и хорошо знаю Моцарта и соответственно своим детям это прививаю (или Набокова например. ) совершенно не значит, что я горжусь "немецкой" или "австрийской" культурой.

Разговор о национальности в любом случае начинает вонять шовинизмом.

Эту реплику поддерживают:

Удивительное желание клеить ярлыки у наших соотечественников. причём ничтоже сумняше, так походя, дабы блеснуть острым словцом.. даже не пытаясь понять О ЧЁМ вообще идёт речь..

Правильно говорят, что у многих из нас прочно остался свой "маленький СССР" в сознании, несмотря на жизнь на Западе и любовь к Моцарту.

Дмитрий, потрудитесь понять, что никто не оспаривает желание людей знать и ценить другие культуры.. скорее наоборот, в этом обсуждении уже много на эту тему написано и мной в том числе..

Забудьте о национальности, которая Вам так смешна.. Гордитесь своим разрядом по шахматам (вполне законно). Оставьте "смешную тему" нам, сирым, которым почему-то это ещё не безразлично.. Всех благ.

Эту реплику поддерживают:

Алексей, самый простой способ закончить дискуссию в интернете - перестать отвечать.

Вы совершенно правы - у наших соотечественников удивительное желание клеить ярлыки. в том числе и по национальному признаку.

А чтобы было легче находить общий язык с другим человеком, тем более с соседом:)) - представьте что я умный:) и в понятии "культура" разбираюсь очень неплохо. Вы в курсе вообще теории Hofstede, который собственно первый ввел в это понятие хоть какю-то долю объективности?

Эту реплику поддерживают:

А в чем заключается гордость? Чем здесь гордиться? Это ведь данность - мы ничего не сделали, чтобы быть той или иной национальности. В национальности нет ни результата наших усилий, ни достижения - она просто дана. Так чем конкретно мы тогда гордимся в этом случае? Своей родословной?

Эту реплику поддерживают:

Почему это ничего не сделали? Например, сохранение своей культуры в эмиграции и, особенно, передача её детям и внукам - усилие очень значительное.. Потомки белоэмигрантов здесь в Калифорнии меня до сих пор поражают и своим языком и своим отношением к России. Да и в самой России и бывших республиках сохранить национальную культуру наверно не менее сложно в возрастающем потоке пошлости, попсы, гламура и продолжающегося обезображивания великого и могучего блатной лексикой и семантической профанацией .

Вы же, Мария, надеюсь не по анализу крови определяете национальность, а по культурной принадлежности?

Эту реплику поддерживают:

Вот и здесь Вы говорите о России, а не о национальностях

Эту реплику поддерживают:

Степан Пачиков, с присущей ему обстоятельностью, уже разложил в своём комментарии по полочкам лукавость вопроса про "гордость" и "национальность".

Я здесь тоже пишу о национальностях именно в моём определении..

Возможно мы имеем дело с классической ситуацией когда технарям необходима система чётких определений для дискуссии, в то время как гуманитарии довольствуются условными "предположениями" (assumptions) :- ))

Эту реплику поддерживают:

Для меня самой большой неожиданностью тут, Алексей, стало то, что люди начали обсуждать вопрос о том, что такое национальность и как она, например, отличается от гражданства и т.д. По моему, тут совсем нет места для спора :)

Эту реплику поддерживают:

Видите, мир стал очень сложным..

Место для спора есть везде! :- ))

Эту реплику поддерживают:

В своем вопросе я имел в виду именно национальность - и все!

Эту реплику поддерживают:

А как по анализу крови определить национальность? А если серьезно - то и в культурной принадлежности мало моей личной заслуги - чем же здесь гордиться? Мне вообще кажется, что гордиться стоит своими личными конкретными достижениями - или достижениями близких. А то, что я говорю и думаю на русском языке, а благодаря этому люблю Пушкина и Чехова, которые великие и говорили и думали на том же языке - здесь я места для гордости не вижу. Это - самоидентифекация. У меня она такая, у какого-нибудь моего друга - англичанина это место могут занимать Шекспир и Уальд, к примеру. Национальность - это во многом судьба, но это данность и странно ею гордиться.

Эту реплику поддерживают:

По анализу крови - легко, это гены - мы все легче и легче это делаем, что помогает в медицинской генетике и криминалистике.

Эту реплику поддерживают:

Спасибо, Илья - я понятия не имела, что это возможно

Эту реплику поддерживают:

В машиной книжке о генетике рассказывается даже о таком: анализ позволяет определить происхождение от Аарона - т.е. принадлежность к коэнам.

Эту реплику поддерживают:

Гордиться можно и нужно личными достижениями, а не своей родовой принадлежностью к другим людям, добившимся успеха.

Эту реплику поддерживают:

Эту реплику поддерживают:

Дмитрий, это разве не гражданство?

Эту реплику поддерживают:

Дмитрий, не совсем так. Он считается россиянином, то есть, человеком из государства России, но при этом он может быть евреем, цыганом, удмурдом, чукчей и т.д. и все на Западе это отлично понимают

Эту реплику поддерживают:

А тут вы ошибаетесь, Николай. Не понимают они ничего. Много раз сталкивался. Всегда говорю, что я russian и горжусь этим. Но считаю, вдаваться в подробности имеет смысл при проявлении интереса с их стороны. Кстати, индийцы для нас все индийцы, не больше. Понимаете, о чем я )

Эту реплику поддерживают:

А Вы как-нибудь уточните, что они понимают под этим словом в разговорах с Вами, Артур

Эту реплику поддерживают:

Что-то среднее между этносом и гражданством. Вообще у датчанина и алжирца эти понятия разные. Датчанин, у которого оба родителя немцы, но он всю жизнь живет в Дании и не знает немецкого, будет утверждать, что он датчанин, и даже не поймет Вашего вопроса о национальности. Алжирец же, думаю, назовет себя алжирцем в Париже, но будет гордиться тем, что он француз на отдыхе в Тайланде.

Эту реплику поддерживают:

И в Пекине не понимают например тех, кто из Шанхая. Вплоть до переводчика - т.е. это не диалекты, а именно разные языки.

Тем не менее, для окружающего мира все они китайцы. Т.е. Дмитрий Муравьев прав. у нас тут всех советских евреев американцы называют russians

Эту реплику поддерживают:

По-моему, логичнее гордиться не национальностью как самим фактом принадлежности к той или иной нации (в этом случае легко вступить на стезю национального шовинизма), а каким-то более персонифицированными достижениями и отличиями.

Эту реплику поддерживают:

Позволю себе целиком проицитровать эссе Льва Рубинштейна.

Гордость с нагрузкой

"Сняла решительно пиджак наброшенный. Казаться гордою хватило сил". Это было более или менее понятно: девичья гордость, не давай поцелуя без любви и вообще лирика. "С законной гордостью отрапортовал рабочий коллектив Захоперского снегоперерабатывающего комбината им. Внеочередного съезда о досрочном выполнении производственного плана за пятый квартал шестого года седьмой пятилетки". Это было уже чуть менее понятно, но зато привычно, вроде как лицо диктора Кириллова или очередь за печальными фрагментами коровьего скелета. И в общем-то тоже своего рода лирика.

Когда человек гордится дочкой, занявшей первое место на конкурсе юных музыкантов, это совсем понятно: в этой победе обнаруживаются следы его собственных душевных инвестиций. Если человек говорит: "Я горжусь своей дружбой с N", - это тоже понять можно: если такой достойнейший человек, как N, дарит тебя своей дружбой, значит, в тебе что-то есть.

Но та гордость, объектами которой служат вещи, никаким образом не тронутые нашим личным усилием или хотя бы участием, в моем представлении входит в круг явлений безусловно иррациональных.

Особенно в этом смысле причудливыми, хотя и самыми заметными на поверхности бурной общественной жизни мне кажутся два типа гордости - гордость "государственная" и гордость "национальная". Впрочем, это явления одного порядка. Странно это или не странно, но явления эти существуют, и не считаться с этим нельзя. Мало ли еще существует странных явлений в природе, а также в мире людей и вещей.

Можно, конечно, сказать, что чем, мол, ты гордишься - ты-то, мол, тут при чем! Смирись, мол, гордый человек. А что толку?

Так или иначе, но если непременно хочется гордиться, то для равновесия научись тогда и стыдиться. Лишь стыд может хоть как-то притормозить разрушительный потенциал безудержной гордости.

Хочешь гордиться Толстым и Достоевским, Менделеевым и Чайковским, победой над немецким фашизмом, Королевым и Гагариным? Гордись, если неймется. Но тогда изволь устыдиться разделов Польши, красного террора, Ленина-Сталина, раскулачивания, ГУЛАГа, пакта Молотова-Риббентропа, Катыни, Берлинской стены, подавления Пражской весны, зачисток чеченских сел, чекистского крюка и неиссякаемого потока вранья, которым тебя же неустанно кормит твое же родное государство.

А-а! Это все не ты, это другие? Ты к этому отношения не имеешь? А к "Войне и миру" ты имеешь отношение? А подо Ржевом ты был убит? А на околоземной орбите как тебе было, ничего? Скафандр не жал?

Если ты такой уж прямо, допустим, русский, что русее не бывает, и если тебе хоть убей приспичило изо всех сил гордиться дедами-победами да отцами-молодцами, то постыдись уж заодно и погромов, и мужика, своим бренным телом перегородившего выход из электрички, и гопника, на всех углах орущего "Россия для русских".

Если ты такой уж, допустим, еврей евреич и тебя распирает от гордости за Альберта Эйнштейна, Кафку и Иегуди Менухина, то устыдись в таком случае железного наркома Лазаря Кагановича и зубного техника Зяму, приворовывающего казенное золотишко и презирающего "этих гоев". Если тебе приспичило считать нобелевских лауреатов "из наших", то считай уж до кучи и комиссаров в пыльных шлемах, пламенно руководивших доблестными продотрядами. Сам, сам считай, не доверяй это дело нацистам.

Не хочешь стыдиться того, к чему сам не был причастен? Понимаю. Так и не гордись тогда.

Знаю, что призывы мои тщетны. Знаю, что чем больше у человека потребность в метафизической гордости, тем меньше ему охота чего-то стыдиться. А поэтому все время выходит так, что гордятся одни, а стыдятся другие.

Оно и понятно: для того чтобы уметь четко отделять объекты гордости от объектов стыда, требуется постоянная и очень напряженная работа ума, сердца, опыта, интуиции. Ибо это и есть работа по различению добра и зла.

Гордость и сама по себе относится к числу смертных грехов. Гордость, не уравновешенная стыдом, - грех двойной. Ибо в таком случае страсть эта приводит тебя к тому, что ты начинаешь гордиться как раз тем, чего следует стыдиться.

Да, существуют люди, которые без "чувства законной гордости" как без пряников. А поэтому чем меньше становится содержательно обеспеченных объектов гордости, тем более остервенелый характер носит охота за ними.

Догордиться, таким образом, можно и до мышей. Что, впрочем, повсеместно и происходит. Неугомонные, обуянные неутолимой страстью "гордецы" хватаются за все подряд - за шустрого попрыгунчика всея Руси Диму Билана, за без пяти минут финал футбольного чемпионата, за танковый турпоход по холмам Грузии, за счастливую, будящую патриотические восторги возможность прикрутить газовый крантик надменному соседу, за нечаянную радость стать благоговейными зрителями великого таинства - священного распила олимпийских бюджетов.

Лет пять назад я побывал в Челябинске, где провел пару дней. В один из них мне устроили маленькую автомобильную экскурсию по окрестностям города. Была жутко снежная зима, поэтому природные красоты оказались не слишком доступными моему взору. Некоторую визуальную недостаточность как умел компенсировал любезный и словоохотливый водитель, увлеченно рассказывавший, сколько грибов, ягод и рыбы здесь будет летом. Он же поведал мне и про страшную техногенную катастрофу, случившуюся в этих краях сколько-то лет назад.

Когда же мы проезжали мимо какой-то ничем особенным не выделявшейся местности, его голос сделался вдруг заметно звонче, а в интонациях послышалась отчетливая региональная гордость. "Между прочим, - сказал он, - вот это место, которое мы сейчас проезжаем, по данным ООН считается самым загрязненным в мире".

"Оу!" - на манер вежливого иностранца из советской кинокомедии произнес я и со всей деликатностью, на какую хватило моих способностей, попросил его прибавить скорость.