Открытка: «ВКонтакте» не хочет разбираться с магазинами мошенников
У меня друзья стали жертвами мошенников в одном из магазинов во «ВКонтакте».
ВК заняло интересную позицию , которая согласно их поддержке звучит как: «Мы не имеем права проводить расследования и обвинять кого-либо в мошенничестве». Даже большие страницы-воронки псевдо интернет- магазинов вроде « Восточного ветра», через которые мошенниками разводятся по 50 человек за полгода , игнорируются и не блокируются , что позволяет мошенникам и дальше собирать несуществующие заказы.
Всё , что остаётся пользователям — объединяться в мини-группы и подавать коллективные иски в суд , в то время как количество пострадавших растёт благодаря бездействию ВК. И это не исключение , подобные посты о нежелании блокировать мошенников встречаются постоянно и набирают тысячи лайков и репостов.
Данные скрыты редакцией Roem.ru
Комментарий Roem.ru: Пресс-служба компании проигнорировала запрос Roem.ru.
Добавить 33 комментария
Абсолютно нормальная позиция ВК. Обращайтесь в полицию.
Без лоха и жизнь плоха.
Ну так логично же. Мошенник или не мошенник — это у нас определяет только суд и правоохранительные органы. А в остальном разрешено всё , что не запрещено , в том числе любая торговая деятельность. Даже полиция часто не хочет расследовать такие случаи — посылает прямо в гражданский суд с требованием исполнения условий гражданского договора для начала. Странно требовать от ВК , которая ни разу не является маркетплейсом , такого же арбитража , как у крупных торговых площадок , которые зарабатывают именно на торговцах.
То же самое и по рекламе , кстати. Мне вот уже заявляли претензии , а что это у тебя на сайте мелькают блоки , ведущие на мошеннические интернет-магазины? А вот то и висят , что формально закон о рекламе они не нарушают , а чтобы я сидел и расследовал , кто из них мошенник , а кто нормальный торговец , это офигеть заявка , этим даже РСЯ/Гугль не занимаются.
И вот такой вариант может быть: жаловался на группу за мошенничество — деньги взяли , товар не отправили, жаловался не один , жалоб было несколько ( отправлял параллельно жалобы через вебмани , там показывают , если еще кто-то жалуется).
Группу заблокировали. через некоторое время ее разблокировали. Как написала поддержка вконтакте , группа теперь принадлежит другому человеку и он совсем не мошенник. Хотя все платежные реквизиты , номера кошельков вебмани и тп , остались те же)
Было бы неплохо , если бы органы действительно ловили мошенников. Но их больше интересует отлов школьников-экстремистов.
Я лично у незнакомых интернет магазинов проверяю домен в whois , а потом ещё и на налог.ру проверяю по инн. А тут народ жалуется что их в соцсети развели
Но поддержка лукавит , VK в праве проводить расследование и блокировать пользователей , это все в правилах пользования сервисом прописано.
Аналогично , но есть еще родственники , которые так делать не умеют и очень торопятся совершать покупки.
На мой взгляд , это не должно оправдывать нежелание « проводить расследование»
Зато « нежелание проводить расследование» прекрасно оправдывается необходимостью нести затраты ( не бесплатно же это будут делать сотрудники в сверхурочное время). Когда мне первый раз кинули предъяву насчет якобы мошеннической рекламы , я как честный гражданин полез разбираться , и что же я нашел , я нашел всего две жалобы на мошенничество. Одна была где-то на просторах ВКонтактика , где какой-то гражданин громко кричал « караул украли», но никаких фактов не приводил , а вместо это ссылался на какой-то сайт типа отзовика. Там , в свою очередь , примерно так же кричали « караул украли» и ссылались… обратно на ту страничку ВК. После чего я сделал для себя вывод , что если граждане — такие идиоты , что не способны даже внятно претензии сформулировать ( а ну как это просто черный пиар конкурентов против честного магазина?), то пускай разбираются сами. Я , конечно , пишу им вежливую шаблонную отмазку , типа вот как администрация ВК выше.
Нежеланием нести затраты можно оправдать все от , А до Я.
Торговцы в вконтакте не то что сайта не имеют , они про налоговую только мельком слышали , там никаких ИНН нет , там есть яндекс кошелек , или наликом у метро , самый крутой вариант когда номер карты дают
Я.деньги примерно так же отвечают , когда к ним обращаются с заявлениями о блокировании кошелька мошенника.
Пользователь: я перевел деньги на кошелёк такой-то , потому что человек представится другим человеком , т.е. владелец кошелька — мошенник. Прошу принять какие-либо меры ( заблокировать , осуществить проверку владельца и.т.д.).
Я.Деньги: если вы стали жертвой мошенника , подайте заявление в полицию. После мы этого мы сможем принимать какие-либо меры.
> Нежеланием нести затраты можно оправдать все от , А до Я.
Ну если вы работаете в организации , которая с удовольствием несет любые затраты по любым хотелкам любых лиц , то я рад за вас , наверно это очень воодушевляет с морально-нравственной точки зрения , хотя и не очень понятно , какое отношение имеет к бизнесу.
> они про налоговую только мельком слышали , там никаких ИНН нет
Для однократных сделок никакой налоговой и ИНН не требуется — каждый гражданин имеет полное право выйти , например , с ведром клубники и продать её другому гражданину или юридическому лицу. Максимум , что обязан будет сделать гражданин , это задекларировать доходы в конце года , и то , если он не задекларировал , иди ищи его ведро клубники как ветра в поле.
Предпринимательская деятельность возникает только при неоднократном выполнении данной деятельности. Т.е. это не то , что возникает автоматически и безусловно. Если смотреть на это с точки зрения закона , а не с точки зрения « они нелегальные предприниматели , потому что мне так кажется». :)
> Я.Деньги: если вы стали жертвой мошенника , подайте > заявление в полицию. После мы этого мы сможем > принимать какие-либо меры.
А как они должны отвечать? Откуда им знать , что ваш оппонент — мошенник , а вовсе не наоборот — вы , получили от него товар , и теперь хотите дернуть обратно бабло? Или может вы его конкурент и хотите поднасрать путем блокировки счета? Почему-то никто не думает , что крупные маркетплейсы типа алибабы умеют в арбитраж просто потому , что они видят всю торговлю , у них все эти транзакции храрятся в базе , и они могут посмотреть и убедиться , что гражданин , А действительно купил товар Б у торговца Ц. А что видит Я.Д? Или что видит ВК? Ничего они не видят , круги на воде они видят.
> VK в праве проводить расследование
чё , прям оперативно-розыскные действия проводить? :)
Мои пять копеек. ВК никак не проверяет приложения , которые публикуются в их системе , и злоумышленники пользуются этой возможностью для быстрого и удобного снятия пользовательских данных.
Похоже , ВК хочет только получать деньги , а нести ответственность не желает.
null>чё , прям оперативно-розыскные действия проводить? :)
ВК имеет право в одностороннем порядке отключить любого пользователя , группу или магазин по любому поводу или без такового. Оспорить отключение в суде будет невозможно , т.к. эта мера прописана в соглашении между пользователем и соцсетью.
Нежелание ВК принимать меры объясняется только любовью к прибыли.
> ВК имеет право в одностороннем порядке отключить любого пользователя , группу или магазин по любому поводу или без такового. То есть вы предлагаете по первому стуку ( конкурентов , скажем) взять и нахрен всё закрыть? Безо всяких расследований и разбирательств? Да вы , Кирилл , опаснее мошенников.
> Оспорить отключение в суде будет невозможно И жопу прикрывать любите свою.
Такого не нужно.
Я не знаю о чем вообще думают люди , когда совершают покупки в таких « магазинах», чистая же лотерея. По моему опыту быстро закрыть группу можно только , если сказать , что они используют чужой товарный знак. Проблема в том , что это должен делать сам бренд , а у него не всегда доходят руки.
> Хотя все платежные реквизиты , номера кошельков вебмани и тп , остались те же)
Если это было недавно , то не все потеряно. Webmoney в отличие от других платежек и VK , предоставляют довольно много инструментов для борьбы с мошенничеством. Борьбы как на опережение ( аттестаты , бизнес-уровень и другие показатели , которые имеет смысл проверять перед переводом денег), так и по факту уже свершившегося кидалова — если платили за неприсланный товар именно через WM , не тратьте время на VK , пишите срочно в Арбитражный сервис самих Webmoney , они с такими хитрецами не церемонятся , заблокируют мошеннику аккаунт , и весьма вероятно — помогут вам вернуть деньги. Без всяких судов и полиции.
>То есть вы предлагаете по первому стуку ( конкурентов , скажем) взять и нахрен всё закрыть?
Я предлагаю ВК провести контрольную закупку ( анонимно). Если товар не будет доставлен , точку можно с чистой совестью закрывать.
>Да вы , Кирилл , опаснее мошенников.
Если я украду из вашего сундука в какой-нибудь ММО , вы подадите на меня в суд? :) Есть Соглашение с конечным пользователем , пляшем от него.
> ВК > контрольную закупку > ( анонимно)
> ВК > контрольную закупку > ( анонимно)
Создать фальшивый профиль для хозяев ВК — дело одной минуты. Можно клонировать любой из десятков тысяч уже имеющихся.
Кирилл , а почему полиция не может провести контрольную закупку анонимно? ВК ж налоги платит , чтобы в стране полиция существовала.
Потому что в полиции придется писать заявление , предъявлять доказательства , в общем накладно. Толи-дело вариант Кирилла — написал пару сотен заявлений по магазинам-конкурентам , и ждешь.
Вообще сейчас разгул интернет-мошенников. Я не знаю ни одного случая , чтобы полиция их ловила , а интернет-компании им в этом помогали. Конечно , можно и писать заявления , и по горячим следам взять в интернет-компании всю необходимую информацию , но результата в подавляющем большинстве случаев не будет. Выход только один — пользоваться сервисами , которые имеют большие оф-лайновые представительства. Не пользоваться разными неизвестными сервисами вообще. Еще действенно погуглить. Как правило , обманутые мошенниками люди выкладывают их контактную информацию в интернет и она там висит месяцами. В общем , спасение утопающих — дело рук самих утопающих.
Как правило , обманутые мошенниками люди выкладывают их контактную информацию в интернет и она там висит месяцами.
А еще грамотные мошенники , как выяснилось , неплохо знают свои права — например , закон о персональных данных не разрешает называть их по имени и прочим идентификационным данным , а уголовный закон не позволяет назвать мошенника мошенником , пока его таковым не назовет суд…
Ну и плюс , конечно , те , кто играет в долгую , постоянно меняют официальные реквизиты , так что ты гуглишь одно , а они уже как бы совсем другое. Мне однажды приглашение на собеседование такие вот любите бесплатной рабочей силы прислали — я их раскрыл только потому , что посмотрел через whois , на кого оформлен домен , который в свою очередь засветился в потрохах ихнего е-мейла.
Мне рассказали случай , как одна дама попала на авито на мошенников по карте. Получила чуть ли не фото и все данные мошенника. Написала заявление в полицию. Результат ноль. В полиции погуглили и показали номер телефона: типо что-ж вы так. Вот же написано , что по этому телефону мошенники. Показания сняли , но чувака так и не привлекли. Уже месяца три как , кажется. Могу еще таких случаев порассказать.
Ну это просто мошенник-любитель попался. :D Я как-то боролся с профессионалкой , к тому же и уголовницей , вот там жесть была. Она под конец даже научилась румынские прокси использовать. :D
дык в том и проблема , что даже таких не ловят. Или типо юр.адрес фиктивный , сервер во франции. Ничего не можем. Хотя учредители известны и состав преступления легко доказывается. Еще при этом российский эквайринг , что с фиктивным юр.адресом запрещено законом. В общем , в интернете что-то покупать можно только очень осторожно. Лучше ну его нафих.
Вы что , наше правительство , дума и органы слишком заняты страшными семнадцатилетними экстремистами , из-за которых нужно срочно отменить интернет.
На мошенников совсем-присовсем сил не остаётся.
Похоже , ВК хочет только получать деньги , а нести ответственность не желает.
Поэтому ВКонкатишке изначально надо было быть всего-лишь витриной , а за всеми покупками перенаправлять на сайт компании. Но очевидное , почему только после прецедентов в невероятное обращается.
С тем же успехом пользователи и без магазина через фоточки давно уже товаром торгуют.
Ситуация в статье изложена не совсем верно. По факту , «магазин», который собиралась закрывать обиженная девушка , не является мошенническим. Беда хозяйки этой группы ( и многих других горе-предпринимателей) в полном отсутствии финансовой и бизнес-грамотности. Естественно , их бизнес не легален , у них зачастую нет ни склада , ни сотрудников. Тупо занимаются перекупкой. Выставляют в группе фотки товаров , закупают их в каком-нибудь китайском магазине и организуют доставку. И живут за счёт наценки ( не самой большой притом). И как только начинаются проблемы с поставщиком/доставкой ( весьма вероятные и предсказуемые), «хозяйке магазина» нечем отвечать перед покупателями: деньги вложены в товары , потерявшиеся на доставке , не отгруженные поставщиком , а прибыль с них уже с удовольствием проедена. Никакого страшного мошеннического плана у неё не было. Ну , и урок всем доверчивым клушам. Скорее всего , с такой горе-предпринимательницы и стрясти в итоге будет нечего.