Теплый пол под стяжку или под плитку?
Вот такой вопрос назрел. Кто-то делает теплые полы под 5-6 см. стяжкой. Никак не могу понять в чем преимущество таких полов и почему люди на них останавливаются? Минусов же море:
- лишний слой теплоизоляции, чтобы не греть соседей.
- греть лишние 5-6 см. стяжки.
- пол становится теплым спустя значительное время (пока прогрееешь весь объем - минут 30 точно пройдет)
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Slimer написал : Кто-то делает теплые полы под 5-6 см. стяжкой.
Как правило подогрев водяной в этом случае .
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Если сразу под плитку то DEVI-mat. Электро подогрев.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2Slimer Смысл немного в другом,как я понимаю.Прогреваем толстый слой,отключается датчиком.О-очень долго остывает.Ну и т.д."На круг" получается экономия электроэнергии.Кроме того, нагревать можно ночью т.е. льготный тариф.По крайней мере такова"западная"технология. Кстати,такая стяжка прогревается не за пол часа.На режим может выйти и через сутки.В зависимости от площади.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Slimer написал : преимущество таких полов и почему люди на них останавливаются
получаются дешевле,чем сверхтонкий кабель,здесь относительно недорогой кабель+стяжка,там-кабель подороже,два слоя плиточного клея
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Вот что думаю я Полюсы кабеля в стяжку: 1) Кабель дешевле 2) Равномернее прогрев поверхности 3) Если сверху плитка, то ее проще менять в случае чего 4) Уложить можно как душе угодно, и удельную мощьность на 1м2 можно сделать разную. Минусы 1) Имеет смысл делать только когда стяжка необходима. 2) Почитайте тут на форуме сколько бракоделов людям паганых стяжек сделало, есть шанс погубить кабель. Я выбрал мат именно по этой причине. И не ошибся. 3) Более инерционен (плюс-минус смотря как посмотреть), вероятно больше теплопотери (если без теплоизоляции). Особенности матов: 1) Не нужна стяжка, поднимает уровень на 0.5-1.0см 2) Дороже сам мат 3) Менее инерционен, вероятно экономичнее 4) Возможен эффект тепловой зебры 5) Если плитку менять - есть шанс повредить кабель. 6) Если конфигурация теплого поля хитрая - прийдется помучиться или упростить.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Slimer написал : пол становится теплым спустя значительное время (пока прогрееешь весь объем - минут 30 точно пройдет)
0.5-1 день, но зато и остывает дольше
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
mihamaster написал : Прогреваем толстый слой,отключается датчиком.О-очень долго остывает.Ну и т.д."На круг" получается экономия электроэнергии.
А снова прогревать слой потом не нужно? Экономия 0.
mihamaster написал : Кроме того, нагревать можно ночью т.е. льготный тариф.По крайней мере такова"западная"технология.
Возможно, если пол используется в качестве основного отопления. Но в большинстве наших домов\квартир ТП для комфорта, и мне например нужно что-бы только утром и вечером он был теплый, поэтому мат+програмируемый регулятор лучше ИМХО.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Alex74 написал : А снова прогревать слой потом не нужно? Экономия 0.
Сначала идет прогрев, потом только эпизодические включения на короткий промежуток времени для поддержания температуры.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
2Alex74 Так понимаю, что вы уже выбрали
Alex74 написал : мат+програмируемый регулятор
и хотите узнать почему же используют "кабель в стяжке"? Кабель в стяжке это - дешево, это - экономично, нет раздражающего эффекта змейки, равномерный нагрев пола, можно бес проблемно снять плитку, можно улаживать "сложные" по изгибам площади, при укладке плитки не повреждается кабель (видел случаи, когда мастерком пробивали маты, при зачистке швов рвали кабели итд.)
Минусы только два:
- нужна толстая стяжка
- стяжка должна быть качественная
Здесь никто не говорит что маты это зло. Просто это разные технологии, использование которых зависит от исходных данных. Если к примеру у вас кухня, где в принцепе невозможно использовать толстую стяжку то конечно разумней использовать нагревательные маты. Но когда есть возможность сделать нормальную толстую стяжку, и завести тужа нагревательный кабель - то этот подход более разумен.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
- лишний слой теплоизоляции, чтобы не греть соседей.
С матами теплоизоляции нет, по этому греть соседей будете всегда. Соответственно кабель в стяжке на теплоизоляции экономичнее.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Yozka написал : Просто это разные технологии
Я думаю,что это самое точное определение. РАЗНЫЕ.Для каждого случая свое.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Yozka написал : и хотите узнать почему же используют "кабель в стяжке"? Кабель в стяжке это - дешево, это - экономично, нет раздражающего эффекта змейки, равномерный нагрев пола, можно бес проблемно снять плитку, можно улаживать "сложные" по изгибам площади, при укладке плитки не повреждается кабель (видел случаи, когда мастерком пробивали маты, при зачистке швов рвали кабели итд.)
Минусы только два:
- нужна толстая стяжка
- стяжка должна быть качественная
Здесь никто не говорит что маты это зло. Просто это разные технологии, использование которых зависит от исходных данных. Если к примеру у вас кухня, где в принцепе невозможно использовать толстую стяжку то конечно разумней использовать нагревательные маты. Но когда есть возможность сделать нормальную толстую стяжку, и завести тужа нагревательный кабель - то этот подход более разумен.
Это вы мне пересказали мой пост выше от 10-03-2009 10:10 Зачем?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Yozka написал : Сначала идет прогрев, потом только эпизодические включения на короткий промежуток времени для поддержания температуры.
От закона сохранения энергии не куде не денешься. Сколько "тока" ушло на наргев, столько и пришло в комнату (кпд близок к 100%) минус то что ушло в потолок к соседу. Что мат, что кабель. Но у кабеля при стяжке без теплоизоляции к соседу уходить маленько больше должно.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Yozka написал : Так понимаю, что вы уже выбрали
Конечно, и даже ясно написал почему:
Alex74 написал : 2) Почитайте тут на форуме сколько бракоделов людям паганых стяжек сделало, есть шанс погубить кабель. Я выбрал мат именно по этой причине. И не ошибся.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Алекс, расскажите мне, на матах зебры не чувствуете? жена на кухне требует теплый пол, я то собираюсь его залить невелиркой, и потом плитку, толщина будет наверное что то около 10мм
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
gans gr написал : расскажите мне, на матах зебры не чувствуете?
Какие зебры . Сверху же керам.плитка будет .
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
так ведь от толщины слоя чаще всего зебра и получается. 5 см сделал на воде или кабеле и нормально, а тоньше и не равномерный нагрев. вот и спрашиваю про мат, как с ним обстоят дела?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Переходы тепло/холод не значительны .
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
спасибки. а то головняк со стяжкой, да с медяшкой не хотелось получить, та и живу уже тама.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Маты на укладку под плитку и расчитаны. Проблем быть не должно..
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Выравниваете пол нивелиркой . Расстилаете мат . Клеите плитку.
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
так а регулятор для матов не предусмотрен?
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
gans gr написал : так а регулятор для матов не предусмотрен
Предусмотрен , так его чуть в стяжку или бетон.плиту углубляете (он вроде толще чем подогрев )
Датчик под плитку , а регулятор на стенку
- Просмотр профиля
- Личное сообщение
Alex74 написал : От закона сохранения энергии не куде не денешься. Сколько "тока" ушло на наргев, столько и пришло в комнату (кпд близок к 100%) минус то что ушло в потолок к соседу. Что мат, что кабель.
Ага, так и будет, только при одном условии, если это сферический конь вакууме. У теплых полов кпд далеко не 100% от силы 70%. Вот к примеру, возьмем обычный чайник, захотели горячего чайку, включили, разогрели, за 15 минут чайник съел примерно 500 ватт энергии, в день на работе мы разогревали чайник по 10 раз. В итоге, за день набегало 5квата. Теперь у нас на работе стоит самовар zojiruhi он разогревает и поддерживает заданную температуру питьевой воды. Его потребление таково: первый разогрев 700 ват, далее поддержка температуры по 60 ватт в часс и того задень выходит 2,1киловата. С теплыми полами тоже самое. Поддержка температуры менее затратно чем разогрев с нуля.
По поводу бракоделов, все просто, замеряем сопротивление кабеля до укладки, потом после стяжки проверяем сопротивление. И если есть расхождения то кабель поврежден. Конечно, лучше не-доводить до переделывания, и следить за тем как делают стяжку.