"Благовещенская резня", 1900 год

Вы используете Internet Explorer устаревшей и не поддерживаемой более версии. Чтобы не было проблем с отображением сайтов или форумов обновите его до версии 7.0 или более новой. Ещё лучше - поставьте браузер Opera или Mozilla Firefox.

Обсудить и задать вопросы можно в этой теме.

Acta Eurasica :: Вестник Евразии

БЛАГОВЕЩЕНСКАЯ "УТОПИЯ":

ИЗ ИСТОРИИ МАТЕРИАЛИЗАЦИИ ФОБИЙ

С одной стороны, статья написана при поддержке фонда Макартуров, что уже наводит на сомнения. С другой - сама механика возникновения паники и взрыва её в крайние действия (да еще при наличии отягчающих корыстных обстоятельств) выглядит достаточно правдоподобно. Автор вроде как ссылается на некоторое количество первоисточников, но проверить их наличие и достоверность непросто - поэтому и остаются определённые сомнения в истинности этой печальной истории. Кроме этого, история совершенно не на слуху, что странно даже для мифа.

• 11
• Ответить на сообщение

• 1
• Ответить на сообщение

Этих бы русских - да в Сальск, Кондопогу, в пионерлагерь "Дон", да в Москву, на Манежку.

• 23
• Ответить на сообщение

Fakir> история совершенно не на слуху

У русских не на слуху. Китайцы помнят.

• 2
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Были же люди.

Ну его нафиг. Таких людей лучше на виселицу, где им и место. Если у нас дойдет до такого - ей богу помогу НОАК развесить этих деятелей вдоль дорог. Уроки Нюрнберга стоит помнить, и не опускаться до нацизма.

• 16
• Ответить на сообщение

Fakir> - поэтому и остаются определённые сомнения в истинности этой печальной истории.

Сойдёт в качестве источника Большая Советская Энциклопедия, том 6 (изд. в 1930 году)? Статья - Благовещенск

"В 1900, в разгар боксерского восстания (см. Боксерское движение) китайские власти в Маньчжурии, подчиняясь приказу из Пекина, объявили войну России, рус. администрация Б., в виде репрессалий, решила выселить все китайское население города и потопила в Амуре до 5 т. китайцев - мужчин, женщин и детей."

Из той же статьи:

- население Благовещенска по переписи 1897 г. составляло 32.894 чел. - в 1913 было 69.582 чел. - по переписи 1926 г. - 57.291 чел. (великороссы 87,5%, китайцы 4,3%, украинцы 3,1%, поляки 1,0%)

• 2
• Ответить на сообщение

U235> Если у нас дойдет до такого - ей богу помогу НОАК развесить этих деятелей вдоль дорог.

Я не сомневаюсь, в любых РОА всегда вакансии будут. Вместе с чеченскими дивизиями и владивостокские пригодятся.

• 1
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Я не сомневаюсь, в любых РОА всегда вакансии будут.

В РОА служили как раз те, для кого вешать и топить тех, кто неправильной национальности, было нормально. Мне с такими не по пути, даже если они одной со мной национальности. Точнее такие мне как раз ненавистны вдвойне, т.к. косвенно и меня позорят.

U235> Ну его нафиг. Таких людей лучше на виселицу, где им и место. Если у нас дойдет до такого - ей богу помогу НОАК развесить этих деятелей вдоль дорог. Уроки Нюрнберга стоит помнить, и не опускаться до нацизма.

Уже перед новыми хозяевами готов выслуживаться?? ДЫк рано еще. НОАК десант не высадил. Ну и помни Уран, что даже либеральные французы, со совими колабрационистами не церемонились. А мы люди не совем культурные, толерантные.. варвары одним слвоом. И очень мстительные.

• 4
• Ответить на сообщение

Barbarossa> Уже перед новыми хозяевами готов выслуживаться??

Я готов защищать людей от нелюдей, независимо от их национальностей.

Barbarossa> Ну и помни Уран, что даже либеральные французы, со совими колабрационистами не церемонились.

Немцы тоже с предателями не церемонились. Однако потомки вспоминают добрым словом Шульце-Бойзена, Штауффенберга и Шиндлера, а не честно выполнявших свой долг Кейтеля с Эйхманом. Мне не хочется быть в кампании последних, даже если они будут носить русские фамилии.

• 3
• Ответить на сообщение

Barbarossa>> Уже перед новыми хозяевами готов выслуживаться?? U235> Я готов защищать людей от нелюдей, независимо от их национальностей.

Да в РОА тоже думали, что защищают национальные интересы. Украинцы - за Украину, кавказцы - за свободный Кавказ, татары - за Татарстан. Так и ты - готов отстаивать свои "воздушные замки", убивая тех, кто защищает русских от уничтожения другими нациями. Властям главное ярлычок "националисты" поярче повесить, дать команду "Фас!".

Так что и воевать ты собираешься не с "нелюдями", как тебе грезится, а просто с теми, кому смелости хватает противостоять геноциду. Как умеют, но они хоть что-то делают.

ЗЫ. При выборе или мы, или они, понятие "нацист" становится бессмысленным набором букв.

AGRESSOR>> Были же люди. U235> Ну его нафиг. Таких людей лучше на виселицу, где им и место. Если у нас дойдет до такого - ей богу помогу НОАК развесить этих деятелей вдоль дорог. Уроки Нюрнберга стоит помнить, и не опускаться до нацизма.

Уроки истории действительно надо помнить. И в первую очередь то что благовещенская резня - результат преступных действий и бездействий властей, а во вторую очередь - результат стремления заполучить дешевую рабочую силу из за бугра в ущерб собственному населению. И это актуально уже сейчас. Вот например статья про другое выселение китайцев.

"Вечерний Магадан". Дайджест «ВМ» Как выселяли Китайцев

О сложившейся ситуации.

О задачах и методах

Ну и окончательное решение китайского вопроса на дальнем востоке.

• 8
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Были же люди. Ого , это ж по вашему топить и грабить вам ( нации, классу, группе) можно ? Учтите что не только утопили тех китайцев но и прибарахлились.

Зы похожыми методами шло освоение ферганской долине несколько лет позднее. Местных убрать (желательно окончательно) имущество и землю присвоить.

И показательно как на U235 "патриёты" накинулись, ярлычков сразу навешали.

• 1
• Ответить на сообщение

Я не оправдываю резню в Благовещенске 1900-го, если кто-то не заметил.

Я про готовность некоторых форумчан "развешивать" свой народ в угоду другой страны или собственной власти. И только на основании прицепленного ярлыка "нацист", который нынешняя власть охотно плвесит на любого русского, кто попытается противостоять этнофашизму против самих русских.

• 22
• Ответить на сообщение

GREI> Уроки истории действительно надо помнить. И в первую очередь то что благовещенская резня - результат преступных действий и бездействий властей

Прсыпаюсь с бодуна-денег нету ни хрена. Разболелась печень,пересохло в горле, Похмелиться нечем,документы сперли, Глаз подбит,пиджак в пыли,под кроватью брюки, До чего же довели коммунисты-суки! (с)

В Благовещенске народ не хунхузов в леса бросился выискивать, а перерезали тех, кто под рукой оказался и кто не мог убежать или оказать сопротивление. В основном работяг, торговцев и домашнюю прислугу. Причем резали их, и это совершенно точно известно, не за то, что китайцы чего-то плохое на нашей территории творили, а за то что ихэтуани в Пекине 200 с лишним православных перерезали, причем главным образом тех же китайцев

Никакими действиями и бездействиями властей это оправдать нельзя. Собственно не удивлюсь, если среди убитых в Благовещенске были такие же православные китайцы, как и те, кого перерезали в Пекине.

Что до реальной борьба с этнической китайской преступность, то как не трудно заметить, в список методов борьбы с нею этническая резня не входит. Максимум - переселение. Тоже, конечно, не слишком хорошо пахнет, но это по крайней мере не массовые убийства.

Держу пари, через 100 лет то же будут и ЛКН говорить. Ни за что порезали. Жили себе мирно, работали, строили мирный Кавказ, а русские их взяли и порезали ни с того, ни с сего. Ну, да, это ж русские, они так и в 1900-м поступили. Правильно их всех в начале XXI-го того!

Если, правда, будет кому об этом говорить.

• 3
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Я не оправдываю резню в Благовещенске 1900-го, если кто-то не заметил.

Да вот как-то действительно этого не заметно

И это, напомню, о тех, кто перерезал несколько тысяч человек только за то, что они были той же национальности, что и те, кто убил 222 православных в Пекине. Причем у них даже мозгов не хватило, чтоб сообразить, что и эти православные были соплеменниками тех, кого они режут.

AGRESSOR> И только на основании прицепленного ярлыка "нацист"

Тем, кто устроил резню в Благовещенске, никаких ярлыков не требуется. Содеянное ими говорит само за себя, других оценок иметь не может и оправданий не имеет. Единственное, что можно сказать в их защиту - это то что в те времена такие вещи случались не так уж и редко, не только в Благовещенске и не только в России. Времена были такие. Но восхищаться этим и желать такого же в наше время и в нашей стране, после ВОВ и Нюрнберга, - это перебор.

• 20
• Ответить на сообщение

AGRESSOR> Держу пари, через 100 лет то же будут и ЛКН говорить. Ни за что порезали.

Ты не мешай нынешнюю ситуацию с той, что была на Дальнем Востоке век назад. Да, был бардак, но бардак был по объективным причинам и вовсе не китайцы были тому виной. Власть просто физически не могла на то время обеспечить надлежащий контроль за преступностью в сильно удаленном регионе. И бандитизмом, вообще говоря, занимались все кому не лень. Разбойничали и русские, и даже местные эвенки и удэгейцы.

AGRESSOR> Жили себе мирно, работали, строили мирный Кавказ, а русские их взяли и порезали ни с того, ни с сего. Ну, да, это ж русские, они так и в 1900-м поступили.

Я тебе лучше напомню, как те же русские в 1941-1945ом поступили. Тысячи трупов поволжских немцев по Волге не проплыли, равно как и тысячи трупов жителей немецких городов не плыли по Одеру. Нормальная адекватная нация не отвечает резней на резню. И мы в 45ом оказались выше этого: повесили тех, кто все это организовал, но не мстили мирным. Причем, замечу, с теми, кто таки пробовал мстить мирным немцам, обходились не менее безжалостно, чем с теми, кто убивал наших.

• 2
• Ответить на сообщение

U235> Да вот как-то действительно этого не заметно

Может, умыться надо? Помогает для остроты зрения.

Мое пожелание отправить этих людей в Кондопогу было вызвано только тем, что они умеют себя и свой народ защищать, а не сопли мотать, как это научились делать теперь. Хотя лучше не их бы, конечно, а советскую армию 1945-го. Вот бы уж прошлись бы огнем и мечом от Кавказа до Москвы, выжгли бы все говно, которое нынешний режим наплодил!

U235> И это, напомню, о тех, кто перерезал несколько тысяч человек только за то, что они были той же национальности, что и те, кто убил 222 православных в Пекине. Причем у них даже мозгов не хватило, чтоб сообразить, что и эти православные были соплеменниками тех, кого они режут.

Какие русские тупые! Не то что великие воины Чечни, или там французы.

U235> Тем, кто устроил резню в Благовещенске, никаких ярлыков не требуется. Содеянное ими говорит само за себя, других оценок иметь не может и оправданий не имеет.

Естественно. Тебе ведь подробности неинтересны даже, как я вижу. Вполне может быть, что была самая настоящая мини-война, ведь просто так 5000 человек не убьешь - будут сопротивляться, особенно если их к Амуру тащат. Кто начал погромы, кто первым пролил кровь - это еще выяснить надо; по каким причинам, и как это происходило, какая была атмосфера в обществе, как происходили взаимотношения русских с китайцами до этого события. Но кому это интересно, когда такая "жаренная инфа" есть? По результатам, всегда можно сказать, что русские варвары от нечего делать взяли и поубивали кучу невинного народа. Сначала китайцев топили как котят, потом поляков постреляли из немецкого оружия, потом чеченов геноцидили в два захода.

Главное, как завещал доктор Йозеф, знать, какие моменты опустить, а какие усилить. Так это в Академии ФСБ преподают? Нет, ну я, правда, не знаю.

Да и была ли эта резня вообще? Факир правильно в первом топике указал, что это еще проверить надо. Но тебе это тоже неинтересно, по ходу дела. Ярлычки сдирать неохота.

U235> Единственное, что можно сказать в их защиту - это то что в те времена такие вещи случались не так уж и редко, не только в Благовещенске и не только в России.

Мне плевать, что на этой мульке написано. Я хорошо знаю свой народ. Русские люди никогда не пойдут на массовые погромы и убийства без весомейшей на то причины. Если и пойдут, то это будут даже не погромы, а самозащита. Мы никогда и никому в истории не устраивали геноцид! Бессмысленное уничтожение людей лежит вне рамок нашей ментальности.

Тем более в такой пастрольно-патриархальной глуши, как Благовещенск. Если это все и было на самом деле, то, похоже, скорее всего огромная и наиболее важная часть этой мерзкой истории кем-то старательно опущена, замазана. И причины для этого у русских в действительности были очень и очень весомые! Зная китайскую тактику плавного захвата территорий методом постепенного заселения и навязывания своих порядков, их неспособности к ассимиляции, можно предположить, что их там понаехало очень много, и вели они себя примерно так же, как нынешние кавказцы. Кого им бояться-то в николашкинской России? Глупых лаоваев с севера? Их тупого царька? Они никогда нас не уважали - ни тогда, ни сейчас.

И кстати. русских ведь много где убивали в XVIII-XIX-х веках. Было много войн. Что ж такая ответка вдруг ни с того, ни с сего случилась именно только с китайцами в одном-единственном месте? На размышления наводит: если русским свойственна такая бессмысленная реакционная жестокость, то мы бы это делали регулярно.