Является ли карточка с образцами подписей и оттиска печати доверенностью?

Регистрация: 24.04.2001
Сообщений: 28776

Obsuzhdator Карточка - это уже доверенность на распоряжением денежными средствами на счете, поэтому никаких дополнительных приказов или довереностей банку брать не нужно.

Как здесь соблюдается требование о сроке? (срок действия доверенности не может превышать трех лет. Если срок в доверенности не указан, она сохраняет силу в течение года со дня ее совершения.)

1) В тексте карточки образцов не предусмотрен реквизит "срок полномочий. 2) Если мы признаем карточку образцов подписей (далее - КОП, надоело уже полностью писать, а точность категорий необходио соблюдать, предлагаю всем пользоваться здесь этим сокращением) доверенностью, мы будет применять к КОП правила о доверенности. Т.е. отсутствие срока полномочий будет означать, что полномочия предоставлены на срок один год. 3) С учетом вывода п.2 клиент должен представлять КОП ежегодно.

Зачем же такие сложности, если банк может потребовать документального подтверждение полномочий распорядителей счетом (протоколов, приказов) и все останутся довольны. Здесь уже была тема о том, должен ли банк бдить смену распорядителей счетом. Большинство склонилось к выводу о том, что это дело клиента, который обязан сообщать банку об изменениях, в т.ч. и в списке распорядителей счетом. Бремя неприятностей, наступающих в случае несообщения несет клиент, о чем установлено в ДБС.

Вообщем, приказы брать. (приказы на лиц, указанных в карточке образцов, лишними не будут, тем более в соответствии с Федеральным законом "О банках и банковской деятельности" порядок открытия, ведения и закрытия банком счетов клиентов как в рублях, так и в иностранной валюте устанавливается Банком России. Для открытия счета клиент представляет необходимые документы юридической службе кредитной организации, которая проверяет правильность оформления документов, оформляет договор банковского счета. Сформированное юридическое дело хранится в юридической службе. Иной порядок (в т.ч. перечень документов, предоставление которых не предусмотрено законом, могут быть востребованы банком) и место хранения юридического дела могут устанавливаться внутренним регламентом кредитной организации.).

А вот я не могу понять этот абзац из популярной Инструкции №28, п.3.3.:

"по счетам юридических лиц, в штате которых отсутствуют лица, кому может быть предоставлено право второй подписи, в учреждение банка представляется нотариально заверенная карточка с образцом подписи только владельца (. №1) счета. Такая карточка принимается банком без печати (. №2)." Коллеги, кто как толкует.

Комментарий

Регистрация: 12.01.2001
Сообщений: 5275

Комментарий

Регистрация: 24.04.2001
Сообщений: 28776

по счетам юридических лиц, в штате которых отсутствуют лица, кому может быть предоставлено право второй подписи, в учреждение банка представляется нотариально заверенная карточка с образцом подписи только владельца счета

Я понимаю, что 28-ая имеет весьма узкое применение, но все же какой владелец счета может быть у юридического лица, кроме него самого? Из буквального толкования этой фразы следует, что заверяется ПОДПИСЬ ЮРИДИЧЕСКОГО ЛИЦА (!).

Комментарий

Регистрация: 12.08.2002
Сообщений: 60

Позвольте поделиться мнением.

Саму по себе карточку можно рассматривать как доверенность на распоряжение счетом, по сути она и является доверенностью: она удостоверяет полномочия лиц на распоряжение счетом от имени юридического лица.

Руководитель организации всегда вправе распоряжаться счетом, в том числе открытым филиалу. Следовательно карточка должна содержать образец его подписи. Далее. "По букве" Закона и Инструкции 28, в ней также должен присутствовать образец подписи главного бухгалтера юр. лица (не филиала!).

И, как любая доверенность, она подписывается руководителем и главным бухгалтером юр. лица (не филиала!).

А, как совершенно справедливо и аргументированно указал solus rex, заверена КОП и П может быть только нотариально.

Комментарий

Регистрация: 24.04.2001
Сообщений: 28776

Naf карточку можно рассматривать как доверенность на распоряжение счетом, по сути она и является доверенностью

Отправлено Obsuzhdator 25-10-2001 07:45:

Карточка - это уже доверенность на распоряжением денежными средствами на счете, поэтому никаких дополнительных приказов или довереностей банку брать не нужно. Полномочия лиц при этом обязан проверить нотариус, заверяющий карточку (личности, полномочия и печать).

Отправлено solus rex 25-10-2001 08:46: Obsuzhdator Карточка - это уже доверенность на распоряжением денежными средствами на счете, поэтому никаких дополнительных приказов или довереностей банку брать не нужно.

Комментарий

Регистрация: 12.08.2002
Сообщений: 60

Вашим главным аргументом того, что карточка - не доверенность, является отсутствие в карточке срока ее действия, что ограничивает ее действие до одного года.

Насчет отсутствия в КОП и П срока полномочий, Вы совершенно не правы. Если Вы внимательно посмотрите, она специальлно содержит графу "Срок полномочий должностных лиц, временно пользующихся правом первой и второй подписи", т.е. предполагается ограничение срока полномочий, и Вы можете спокойно указать 3 года.

Кроме того, без доверенности от имени хозяйствующего субъекта действует только одно лицо, следовательно на распоряжение счетом другими лицами нужна доверенность. Если в дополнение к карточке требовать предоставление доверенности, необходимо учесть, что ее срок также ограничен. Почему-то Вас это не огорчает?

Приказ, о котором Вы говорили, если из него не вытекает, что это еще и доверенность, не порождает правовых последствий при совершении хозяйственных сделок.

Хочу также напомнить, что существует такой институт, как представительство (статья 182 ГК РФ), в силу которого сделка, совершенная одним лицом (представителем) от имени другого лица (представляемого) в силу полномочия, основанного на доверенности, указании закона либо акте уполномоченного на то государственного органа или органа местного самоуправления, непосредственно создает, изменяет и прекращает гражданские права и обязанности представляемого. Полномочие может также явствовать из обстановки, в которой действует представитель (продавец в розничной торговле, кассир и т.п.).

Из обстановки явствует, что если руководитель предприятия не считает необходимым изменить состав лиц, распоряжающихся счетом, он не представляет в банк новой КОП и П, стало быть всем доверяет.

Комментарий

Регистрация: 24.04.2001
Сообщений: 28776

Уважаемый Naf!

Первый руководитель юр. лица (т.е. единоличный исполнительный орган) действует без доверенности.

Прошу Вас пояснить значение квалификации КОП в качестве доверенности, в том случае, когда КОП содержит образец подписи лишь первого руководителя.

Настаиваю на том, что КОП – это не доверенность в смысле ГК РФ, а документ строгой формы, содержащий образцы подписей лиц, управомоченных юридическим лицом распоряжаться денежными средствами, учитываемыми на расчетном счете. При этом распоряжение денежными средствами управомоченными лицами возможно лишь при соблюдении определенных правил. (Например, распоряжение клиента будет считаться имеющим надлежащую форму при наличии на платежном документе образца одной первой и одной второй подписей из списка, заявленного банку; а также при наличии оттиска печати).

Интересная логика. Предлагаю изучить статьи 185 и 186 и учесть тот факт, что в карточке при ее составлении указываются лица, имеющие право первой и второй подписи под платежными документами, с этой целью она и создана (Инструкция 28). Принимаю Ваше предложение, статьи и впрямь дельные. Хотя я не улавливаю связи между указанными Вами нормами ГК и Инструкцией №28.

Насчет отсутствия в КОП и П срока полномочий, Вы совершенно не правы.

И все-же я прав. Реквизит - строка, о которой Вы говорите, имеет совершенно иное предназначение.

П.3.7. Инструкция Госбанка СССР от 30 октября 1986 г. N 28 о расчетных, текущих и бюджетных счетах, открываемых в учреждениях Госбанка СССР (с изменениями от 11 августа 1987 г., 26 августа 1988 г., 29 сентября 1989 г., 30 мая, 31 августа 1990 г.)

Комментарий

Регистрация: 24.04.2001
Сообщений: 28776

Дополню. В целях исключения отождествления доверенности и КОП не лишне также дать правовую оценку следующим фактам.

1. С одной стороны, доверенность - односторонняя сделка, при нотариальном удостоверении которой нотариус кроме установления личности, проверки полномочий, также проверяет дееспособность доверителя. В удостоверительном тексте надписи, совершаемой нотариусом при заверении образцов подписей указывается, что нотариус свидетельствует подлинность подписей на основании проверки личности и полномочий. Воля представляемого в данном случае нотариуса не интересует. Этот вопрос также можно рассмотреть на предмет соблюдения реквизитов, обязательных для признания доверенности действительной. Рассмотрим хотя бы этот пример. Что, например, считать датой составления доверенности? Тот реквизит, который имеется в КОП? Но это не верно, поскольку дата составления доверенности должна быть указана прописью.

2. С другой стороны, лица, совершившие образцы своих подписей в КОП, в большинстве своем (а то и в абсолюте - в сущности, с учетом норм ТК РФ) состоят с клиентом в трудовых отношениях и подписывают документы, направляемые банку для исполнения, в соответствии с должностными инструкциями. То есть говорить о гражданско-правовой самостоятельности лиц, подписи которых указаны в КОП, нельзя. А потому нельзя считать их представителями в смысле ГК (тем более, когда в КОП указана не одна только первая подпись, а несколько первых и несколько вторых. Представительство у отдельно взятого подписанта здесь не возникает.)

Комментарий

Регистрация: 12.08.2002
Сообщений: 60

Уважаемый solus rex!

Позвольте не комментировать Ваши доводы, поскольку придется апеллировать к каждой строчке. Просто еще раз поясню свою позицию тезисно.

1. Основное назначение КОП: содержит образцы подписей лиц, уполномоченных от имени организации распоряжаться ее счетом (к вопросу о функции карточки, в которой представлен образец подписи только руководителя).

2. Другое назначение КОП: КОП - письменное уполномочие, выдаваемое организацией работникам организации для представительства перед третьим лицом (банком), которое предоставляется организацией непосредственно соответствующему третьему лицу (банку). Уполномочие это выражается словами в карточке: "Сообщаем образцы подписей и печати, которые просим считать обязательными при совершении операций по счету." (Подписи принадлежат, разумеется, конкретным лицам.)"Срок полномочий должностных лиц, временно пользующихся правом первой и второй подписи". Как и положено доверенности, она содержит дату выдачи и подписи "Место для печати организации, заверившей полномочия и подписи "__" __________ 19__ г.". Если Вы считаете, что для наличия признаков доверенности этого не достаточно, Вам необходимо спорить не со мной, а с составителями ГК и всеми, кто принимал участие в его утверждении и одобрении. Ваше пожелание о том, что дата совершения доверенности должна быть написана прописью, надеюсь, никогда не будет введено законодательно.

3. Совершение операций по счету регламентируется целой кучей законов и нормативно-правовых актов, в том числе и Инструкцией № 28 за отсутствием иного. Поскольку иное не оговорено в КОП (срок полномочий лиц, распоряжающихся счетом, руководитель отдельно не ограничил), и формально карточка не названа доверенностью и носит специальный характер, обозначенный Инструкцией 28, обусловившей замену карточки при замене уполномоченных лиц, из обстановки явствует, что до такой замены руководитель уполномочивает лиц, образцы которых приведены в карточке, на распоряжение счетом. Из указанного следует, что каких-либо иных документов, кроме КОП, удостоверяющих права лиц на распоряжение счетом от имени организации, банк может не требовать. Истечение срока полномочий при отсутствии иных документов будет касаться только руководителя предприятия, срок полномочий которого вытекает из устава и протокола (приказа у гос. предприятий).

4. При совершении удостоверительной надписи нотариус ни в коем случае не удостоверяет полномочий (не путайте с удостоверением доверенности), он удостоверяет только факт совершения подписи в его присутствии (исключение возможности подделки образца подписи). В данном случае нотариального удостоверения полномочий не требуется (нет передоверия и закон не требует).

С другой стороны, лица, совершившие образцы своих подписей в КОП, в большинстве своем (а то и в абсолюте - в сущности, с учетом норм ТК РФ) состоят с клиентом в трудовых отношениях и подписывают документы, направляемые банку для исполнения, в соответствии с должностными инструкциями. То есть говорить о гражданско-правовой самостоятельности лиц, подписи которых указаны в КОП, нельзя. А потому нельзя считать их представителями в смысле ГК (тем более, когда в КОП указана не одна только первая подпись, а несколько первых и несколько вторых. Представительство у отдельно взятого подписанта здесь не возникает.)

Без комментариев. Обсуждать вопрос о влиянии должностных инструкций и приказов на отношения с третьими лицами в плоскости гражданско-правовых отношений в дискуссии между юристами считаю не солидным. Правда, есть одно исключение: на главного бухгалтера действительно нужно требовать приказ о назначении, если бух. учет не ведет сторонняя организация по договору.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎