увеличение мощности теплого пола

проблема вот в чем. знакомый обьеденил балкон с комнатой и уложил тёплый пол,но с нарушением технологии (положил слишком тонкую теплоизоляцию , кабель маленькой мощности и т.д.)так вот,можно ли как ни буть увеличить нагрев кабеля . Условия: 1этаж , кабель экранированный двужильный R-180 Ом,уложен на фольгу под ней стяжка -керамзит- плита-улица

Просмотр профиля
Личное сообщение

Увеличением напряжения на клемах. Но сами понимаете, всему есть предел.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Точно. В два раза. Тогда мощность увеличится в четыре. Делается это легко. Две розетки включаются последовательно. В одной розетке 220 Вольт. И во второй розетке так-же 220 вольт. И на улице вырастут пальмы.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Придумайте еще что нибудь, посмейтесь со своей фантазии. Вы напоминаете мне один персонаж с этого форума.

Просмотр профиля
Личное сообщение

arnold написал : можно ли как ни буть увеличить нагрев кабеля

. сделать посредине кабеля разрыв и поставить две муфты для подключения. Однако расчет нужет

Просмотр профиля
Личное сообщение

Можно приподнять напряжение до 240-250 вольт с помощью соответсвующего выпрямительного моста с конденсатором небольшой емкости прибл. 1 мкф. Вообще таким способом можно "играть" напряжением до 320 вольт, если фаза-ноль. Напряжение получим постоянное, но для чисто активной нагрузки все равно какая форма.

Просмотр профиля
Личное сообщение

автору У Вас стандартный заводской кабель с оговорёнными параметрами и гарантиями. Будете экспериментировать - потеряете весь тёплый пол.

Просмотр профиля
Личное сообщение

arnold написал : можно ли как ни буть увеличить нагрев кабеля

. керамзит- плита-улица - лист минваты -.

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : с конденсатором небольшой емкости прибл. 1 мкф.

И на сколько с данной емкостью поднимется мощность?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Подняли напругу на клемах, подняли мощность. Если при 220в было 270 ватт, то при 240в станет 340 ватт. И вроде как 10%-ное повышение потребители должны нормально переносить.

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : Если при 220в было 270 ватт, то при 240в станет 340 ватт.

Вы случайно не в торговле работаете.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Юра, давайте по делу. А то начнется сейчас маразм, если что то желаете опровергнуть, пожалуйсто. Вам никто рот не завязывает.

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : Если при 220в было 270 ватт, то при 240в станет 340 ватт.

Ну тогда обьясните как считаете?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Палецкий написал : . сделать посредине кабеля разрыв и поставить две муфты для подключения.

arnold написал : кабель экранированный двужильный R-180 Ом

Вы хоть данный кабель видели когда ни буть? как его резать?

Просмотр профиля
Личное сообщение

По закону Омма считаю.

220 : 180(ом) = 1.2 ампер, 220 X 1.2 = 265 ватт

240 : 180 = 1.33 ампер, 240 X 1.33 = 320 ватт

Просмотр профиля
Личное сообщение

юра Т написал : Вы хоть данный кабель видели когда ни буть? как его резать?

. любые кабеля для теплого пола ремонтируемые, то-есть возможна установка муфты. А как резать? Да хоть топором

Просмотр профиля
Личное сообщение

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : Можно приподнять напряжение до 240-250 вольт с помощью соответсвующего выпрямительного моста с конденсатором небольшой емкости прибл. 1 мкф.

leonard написал : повысим напряжение 240 : 180 = 1.33 ампер, 240 X 1.33 = 320 ватт

Ладно уж, решу я это дифуравнение. Без интегралов, "на пальцах". Амплитудное значение сетевого напряжения 220*sqrt2=308Вольт. Для получения 240 В действующих нужно иметь величину пульсации выходного напряжения 308-240=68 Вольт. Ток это ИЗМЕНЕНИЕ заряда. Заряд это произведение напряжения на ёмкость. Следовательно, ток это произведение ёмкости на ИЗМЕНЕНИЕ напряжения. Отсюда, ( в первом приближении) для двухполупериодного выпрямителя с конденсатором на выходе напряжение пульсации будет равно току нагрузки делённому на призведение УДВОЕННОЙ частоты сети на ёмкость. То есть 68 =1.33/(100*С). Отсюда значение ёмкости С=1.33/(100*68)=примерно 200мкф. Нереальная величина,однако.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Arr написал : Отсюда значение ёмкости С=1.33/(100*68)=примерно 200мкф. Нереальная величина,однако.

Почему не реальная?

Просмотр профиля
Личное сообщение

Alex___dr написал : Почему не реальная?

При величине пульсаций более 10% номинала электролитические конденсаторы использовать страшно, могут взорваться. Плюс проблемы с ограничением пускового тока и с "загаживанием" сети высшими гармониками.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Arr написал : При величине пульсаций более 10% номинала электролитические конденсаторы использовать страшно, могут взорваться.

Конденсаторы ДПС электролитические?

Просмотр профиля
Личное сообщение

а если в паралель засадить ещё кусок кабеля.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Можно поднять напряжение на кабеле с помощью тренсформатора 220/36 или 220/42 включив как автотрансформатор. 220/36 даст 256В, мощность пола 360 Вт, мощность транса достаточна 60Вт 220/42 даст 262В, мощность пола 380 Вт, мощность транса достаточна 70Вт (без транса 220В, мощность пола 270 Вт)

При 3-х фазном вводе в квартиру можно включить пол на 380В => 800 Вт. Но пол наверняка обидится.

Можно ли вообще увеличивать напряжение (мощность) пола сверх номинальной, не сгорит ли - не знаю.

Ну а лучший совет -

лист минваты -

только, наверное, по схеме . керамзит - плита - лист минваты - . - улица. Энергосбережение, глобальное потепление, природа, Мать наша и все такое. Кроме шуток.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Arr написал : Отсюда значение ёмкости С=1.33/(100*68)=примерно 200мкф. Нереальная величина,однако.

Неправильный расчет для емкости, какие еще 200 мкф!? Где время заряда? Вы посчитали для цепи постоянного тока, а у нас пульсирующая амплитуда размером в 20 мС, и с интервалом 20мС. Вот и посчитайте, какой должна быть емкость что бы она разряжалась на сопротивление в 180 оМ, за 20 мС с учетом среднего значения в 220 вольт.

Электролитический конд лучше не применять, или применять очень качественный.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Леонард. Консультант. Вы хоть предсталяете о чём вообще говорите? Вы забудьте вообще об этих устройствах. Об выпрямителях. Иначе раз за разом будете попадать в просак.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Arr написал : При величине пульсаций более 10% номинала электролитические конденсаторы использовать страшно, могут взорваться. Плюс проблемы с ограничением пускового тока и с "загаживанием" сети высшими гармониками.

Забудьте и о гармониках так-же. Редкий Вы консультант. Очень редкий. Просто удивительное не знание вопроса!

Просмотр профиля
Личное сообщение

Скажем так, можно применить регулируемый автотрансформатор. Это наиболее щадящее решение. Однако не думаю, что имеет смысл поднимать мощность более 10-15% от номинальной. Всему есть пределы, запасу надежности тоже, особенно у тонких двужильных теплых кабелей толщиной 2.8мм. Сами подумайте, к чему приведет локальный перегрев при таких толщинах ДВУХ жил ВМЕСТЕ с изоляцией. Посему имеет смысл применить дополнительный источник обогрева, пусть даже и теплый кабель также, но не обязательно именно в полу. Если интересно, зайдите в личку, возможно смогу предложить конкретное подходящее решение.

Просмотр профиля
Личное сообщение

remont_hom написал : Посему имеет смысл применить дополнительный источник обогрева, пусть даже и теплый кабель также, но не обязательно именно в полу

Молодец. Сразу поняли весь абсурд в комплексе. Включая ёмкости, диоды и гармоники.

Просмотр профиля
Личное сообщение

vadim 08355 написал : Леонард. Консультант. Вы хоть предсталяете о чём вообще говорите? Вы забудьте вообще об этих устройствах. Об выпрямителях. Иначе раз за разом будете попадать в просак.

У нас тут технический форум, человек задал вопрос " как увеличить мощность" и я указал на один из способов. У вас есть предложение по этому поводу, пожалуйсто высказывайте. У вас есть претензии к этому способу, пожалуйсто высказывайте. Только зачем же высказываться в стиле "сам дурак", лучше объясните.

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : 240 : 180 = 1.33 ампер, 240 X 1.33 = 320 ватт

Дорогой друг. Каким образом Вы повысите напряжение с помощью моста и ёмкости? Если Вы формируете на выходе импровизированного выпрямителя однополярную пульсирующую составляющую переменного напряжения сети и добавляете постоянную составляющую, то так об этом и пишите. Форум технический. Ни какого увеличения напряжения на выходе выпрямителя не произойдёт. Всё-таки Вам желательно получше поштудировать предмет радиоизмерений.

Просмотр профиля
Личное сообщение

vadim 08355 написал : Дорогой друг. Каким образом Вы повысите напряжение с помощью моста и ёмкости?

А Вам известно, что кондесатор после моста заряжается до амплитудного значения в прибл. 320 вольт? Вот если возьмем конденсатор в 200 мкф о котором говорил arr и подключив его на клемы нагрузки 180 ом которая питается от моста, то такая емкость вполне удержит все 300 вольт на клемах нагрузки, другое дело что нагреватель вскоре сгорит, поэтому нужно подобрать емкость намного поменьше, и обеспечить например 240 вольт. С чем не согласны?

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : С чем не согласны?

Вы чего хотите получить? Вы хотите более эффективно использовать энергию скрытую в переменном напряжении сети? За счёт чего? Вы хотите, что бы через нагрузку протекал однополярный импульсный ток удвоенной частоты ограниченный сопротивлением нагрузки. И желаете допонительно к этому току добавить ток разряда конденсатора, заряжающегося импульсами с выхода моста и отдающего энергию в в интервале между импульсами. Верно? Дорогой друг. Всё же определитесь в своих формулировках. Поштудируйте радиоизмерения. Поиграйтесь с графиками работы выпрямителя на комплексную нагрузку. Обратите внимание, как изменяется время заряда конденсатора, в зависимости от напряжения на нём. Одним словом углубитесь в предмет. Это будет полезно и Вам и вашим читателям. А то боюсь они такого нагородят, что без пожарной машины у подъезда квартиру покидать станет опасно. До какой величины заряжается конденсатор от сетя я знаю. Использую в военных целях бестрансформаторные схемы питания радиоаппаратуры.

Просмотр профиля
Личное сообщение

vadim 08355 написал : Вы чего хотите получить? Вы хотите более эффективно использовать энергию скрытую в переменном напряжении сети? За счёт чего?

Что значит за счет чего? За свой счет, к РАО ЕС. И что за "скрытая энергия сети" это ж надо придумать такое. Ладно может и есть некая скрытая энергия в пер. токе, но я точно не о ней говорю.

vadim 08355 написал : Вы хотите, что бы через нагрузку протекал однополярный импульсный ток удвоенной частоты ограниченный сопротивлением нагрузки. И желаете допонительно к этому току добавить ток разряда конденсатора, заряжающегося импульсами с выхода моста и отдающего энергию в в интервале между импульсами. Верно?

Верно. В чем дело?

vadim 08355 написал : Дорогой друг. Всё же определитесь в своих формулировках. Поштудируйте радиоизмерения. Поиграйтесь с графиками работы выпрямителя на комплексную нагрузку. Обратите внимание, как изменяется время заряда конденсатора, в зависимости от напряжения на нём. Одним словом углубитесь в предмет. Это будет полезно и Вам и вашим читателям. А то боюсь они такого нагородят, что без пожарной машины у подъезда квартиру покидать станет опасно. До какой величины заряжается конденсатор от сетя я знаю. Использую в военных целях бестрансформаторные схемы питания радиоаппаратуры

Мои формулировки предельно ясны, и Вам тоже они ясны это вы подтверждаете сами. И престанте уже общаться в стиле "сам дурак" что привычка разве?

P/S Все же какие именно формулировки Вас смущают, или Вам не понятны.

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : Что значит за счет чего? За свой счет, к РАО ЕС. И что за "скрытая энергия сети" это ж надо придумать такое. Ладно может и есть некая скрытая энергия в пер. токе, но я точно не о ней говорю.

Скрытая Вам не нравится. Я понял.

Я уже давно забыл, как расчитывается время заряда конденсатора, но понимаю смысл происходящий процессов. А именно: импульсное значение тока заряда будет расти и при увеличении ёмкости конденсатора и при уменьшении сопротивления нагрузки. Импульсное значение тока через выпрямитель составит сумму токов заряда конденсатора и тока протекающего непосредственно в нагрузку. Товарищ АРР не случайно сказал о гармониках, так как видимо представил получившуюся картину. Тем не менее величина напряжения на нагрузке не изменится. Она как была в амплитуде 310 Вольт, так и останется. Разберитесь Вы с этим делом наконец.

Просмотр профиля
Личное сообщение

vadim 08355 написал : Тем не менее величина напряжения на нагрузке не изменится. Она как была в амплитуде 310 Вольт, так и останется. Разберитесь Вы с этим делом наконец.

Тоесть Вы утверждаете что после моста с конденсатором, на клемах нагрузок всегда будет амплитудное значение в 310 вольт, в независимости от величины емкости, или сопротивления нагрузки? Это я Вас правильно понял?

vadim 08355 написал : Скрытая Вам не нравится. Я понял.

Напротив, очень нравится.

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : Это я Вас правильно понял?

Леонард. Вы наступаете на те-же самые грабли. Что с однополупериодным выпрямлением, что с двухполуперидным умудрялись получать различные напряжения, что в этом варианте. Одно и то-же. Вы не получите никак

leonard написал : 240 : 180 = 1.33 ампер, 240 X 1.33 = 320 ватт

с помощью выпрямителя. Если конечно до додумаетесь применить хитрости вроде удвоения с последующим понижением напряжения на делителях. Но Вы же сейчас не подобный вариант рассматриваете. Верно? Вы полагаете, что заполнив промежутки между импульсами постоянной составляющей полученной от того-же источника Вы увеличиваете напряжение. Вы заблуждаетесь. И в расчёте величины ёмкости Вы как учитываете время ззаряда? Совершенно не понятно.

Просмотр профиля
Личное сообщение

leonard написал : амплитудное значение в 310 вольт,

Конечно. Только от величины падения на приборах и от внутреннего соротивления источника.

Просмотр профиля
Личное сообщение

Вадим, да не мешайте вы все в одну кучу. Последний пост к чему?? Я задал вопрос: Тоесть Вы утверждаете что после моста с конденсатором, на клемах нагрузок всегда будет амплитудное значение в 310 вольт, в независимости от величины емкости, или сопротивления нагрузки? Это я Вас правильно понял? А где ответ? Вы заявили что ничего не получится, да дорогой мой все давно получилось, а куда же денется то. Что бы не было лишних слов, я даю параметры которые на практике работают.

На фазу и ноль синусоидального переменного тока с напряжением 220 в, подключается выпрямительный диодный мостик, на выходе моста, активная нагрузка в виде лампы накаливания 200 ватт, параллельно с лампой включена емкость 1 мкф, на клемах лампы имеем 245-250 вольт, без лампы напряжение ка контактах емкости возрастает до амплитудного, а с лапмой устанавливается в пределах 250 в.

Возьмите, проверте. ( единственное что я непомню точных значений емкости, помоему они ниже одного мкф, вроде 300-500 нФ НЕ ЭЛЕКТРОЛИТ!)

Вы что не можете сами сообразить, что емкость не разряжается в сеть из-за диодов, она может разряжаться только на нагрузку. Заряжается напрямую, разряжается через сопротивление, тоесть заряд быстрей разряда, это выливается в повышенное напряжение на сопротивлении. На графике это будет выглядеть как частичное заполнение интервала между импульсами амплитуды. Если конд достаточно большой емкости, или сопротивление нагрузки достаточно большое, то емкость почти не успевает терять заряд и удерживает на клемах все 310-320 вольт, и на графике интервал почти заполнен. Со стороны переменного тока на входе моста все эти дела компенсируются соответсвенным увеличением потребляемого тока. Вот такие дела.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎