Вопрос химикам: можно ли употреблять в пищу сухое горючее?
Слышал, что некоторые люди в походах, когда очень надо подогреть воду, кидают в холодную кусочки сухого горючего - вода нагревается, и ее пьют.
Правда ли это? Не вредит ли это организму?
Может я таблетки с чем-то другим путаю? Но мне сказали, что - именно сухое горючее.
Проведи эксперимент - зохавай кило таблеток таких, а потом ляг на костер. Если полыхнешь кишками на всю округу - значит врут.
тэг [вещества] забыл
Уротропин? «Применяется в медицине под международным непатентованным наименованием (МНН) метенамин.» http://ru.wikipedia.org/wiki/Уротропин
Вроде бы можно, но перебарщивать не стоит.
Правда ли это? Не вредит ли это организму?
зачем сухое грючее, может сразу гексоген? тем более оно из него и делается.
OK, спасибо. «В России до 1 августа 2008 года числился среди «пищевых добавок, не оказывающих вредного воздействия на здоровье человека при использовании для изготовления пищевых продуктов»[5], с 1 июля 2010 года был запрещён[6].»
>Слышал, что некоторые люди в походах, когда очень надо подогреть воду, кидают в холодную кусочки сухого горючего - вода нагревается, и ее пьют.
Можно же сделать двухконтурный нагреватель.
Надо бы раздобыть сухого горючего - проверить, нагревается ли оно при намокании. Что-то не верится. И уж тем более не верится, что полученное можно пить.
// если в походе мне надо нагреть воду, я достаю горелку, набираю воду в котелок и грею.
Какие матёрые извращения.
Судя по всему, если не жменей хавать будешь, то не помрешь. Но просто так я бы не жрал конечно.
Зато какой эффект на выходе из употребляющего !
Ты не путаешь с таблетками для дезинфекции? Кончено вредят но это лучше полуметровых глистов.
> Ты не путаешь с таблетками для дезинфекции?
Нет, мне сказали, что - именно сухое горючее.
>зачем сухое грючее, может сразу гексоген? тем более оно из него и делается.
Откуда вас таких берут?
>Вопрос химикам: можно ли употреблять в пищу сухое горючее?
При чём тут химики? Это ты у своего диетолога спрашивай.
Конечно можно. А еще материнку надо ставить в корпусе так, чтобы видеокарта внизу была, тогда под действием силы тяжести запись в видеопамять будет быстрее, а чтение там почти не используется.
> видеопамять будет быстрее, а чтение там почти не используется.
А еще говорят, что в высотных домах меньше сила тяжести (ближе к космосу), поэтому время там течет медленнее - и люди дольше живут.
Тред традиционно не буду читать, но расскажите - можно? Был ли тут Дориф уже?
В СССР выпускалось, минимум, 2 вида «сухого спирта»: уротропин и метальдегид (http://ru.wikipedia.org/wiki/Метальдегид). Уротропин относительно безвреден, хотя является сильным мочегонным, но метальдегид обычно смертелен. Знаю несколько случаев, когда им травились насмерть солдаты-срочники, пившие водный раствор «спирта».
Вполне возможно, что сейчас выпускают только уротропиновый «сухой спирт». Не проверял.
Не знаю про теплоту растворения уротропина, но если судить по солям аммиака и карбамиду, при растворении уротропина температура должна понижаться.
Если верить Википедии, уротропин применяют для дезинфекции, но для обеззараживания питьевой воды он не подходит. Возможно, кто-то что-то напутал, и таким способом пытался обеззараживать питьевую воду.
Приходилось пользовать как горючее, впервые раз слышу про такой способ нагревания. Не знаю. Сам бы навряд ли рискнул.
Знаю несколько случаев, когда им травились насмерть солдаты-срочники, пившие водный раствор «спирта».
Во! Дело говорит комрад. Припоминаю что-то такое.
Используется как лекарство при некоторых болезнях почек- значит можно.
Если есть сухое горючее, то зачем его кидать в воду, когда можно взять его же, но просто поджечь?
Есть специальные медицинские пакеты, их перегибаешь, что бы лопнула перегородка, и такой пакет охлаждается.
Может быть есть что-то такое и для нагревания? Тогда такой пакет можно активировать и бросить в воду.
>Вопрос химикам: можно ли употреблять в пищу сухое горючее?
Любое вещество можно употреблять в пищу как минимум 1 раз.
Другой вопрос, нужно ли это делать?
МОЖНО НАСМЕРТЬ ОТРАВИТЬСЯ
Знаю несколько случаев, когда им травились насмерть солдаты-срочники, пившие водный раствор [сухого] «спирта».
а как насчет такого мифа
набрать пластиковую бутылку воды, бросить в костер и получить кипяток?
если даже не прогорит\проплавится, то какова токсичность полученного кипятка?
> Есть специальные медицинские пакеты, их перегибаешь, что бы лопнула перегородка, и такой пакет охлаждается.
Может быть есть что-то такое и для нагревания? Тогда такой пакет можно активировать и бросить в воду.
Есть. В аптеках неоднократно видел сходно действующие грелки. Вроде даже многоразовые. Устройства для разогрева консервов видел по телевизору. Могут ли они нагреть воду до кипения — не знаю.
Re: а как насчет такого мифа
> набрать пластиковую бутылку воды, бросить в костер и получить кипяток?
Сомневаюсь, что успеет прогреться до того, как начнёт гореть. У пластика низкая теплопроводность
если даже не прогорит\проплавится, то какова токсичность полученного кипятка?
В своё время мы хранили топлёный свиной жир и варенье в 1,5-2 литровых бутылках из ПЭТФ (PET). Заливали горячее. Бутылки были из-под газированной воды. Технология была следующая:
1. Отмыть бутылку и пробку с хлоркой или «Кометом» и высушить. 2. Засунуть бутылку в ведро с водой, чтобы торчала только резьба, и крепко держать. Обычное 10-литровое ведро низко, но у нас было нестандартное 14-литровое. 3. Вставить в горлышко воронку из термостойкой пластмассы (уже не помню, из чего конкретно) и наливать жир, варенье, джем или повидло.
Иногда капли попадали на руки держащему и бутылка всплывала. Иногда расплёскивали воду и забывали долить. В этих случаях бутылка заметно оплавлялась. Обычно высота деформированного участка не превышала 3 см.
Все живы, никто на самочувствие не жаловался.
В походе хорошо употреблять полусухое негорючее.
кидают в холодную кусочки сухого горючего - вода нагревается
Жесть же. Теплота растворения уротропина (бесконечного) — 20кДж/моль. Чтобы нагреть 200 грамм (кружку) воды от 20 до 60 градусов, нужно 234 грамма уротропина :D
Правда, сам я никогда уротропинового сухого горючего в глаза не видел, только метальдегидное. Оно и к лучшему, такому горючему пофиг, что ты его водой зальёшь :)
Есть специальные медицинские пакеты, их перегибаешь, что бы лопнула перегородка, и такой пакет охлаждается.
Может быть есть что-то такое и для нагревания? Тогда такой пакет можно активировать и бросить в воду.
Покажите мне дурака, который вместо горелки и поллитрового баллончика с газом потащит в поход тяжеленные химические «грелки» =)
>Сомневаюсь, что успеет прогреться до того, как начнёт гореть. У пластика низкая теплопроводность
В бумажном конусе воду до кипения на открытом огне легко довести. А теплопроводность у бумаги ещё хуже. Правда, температура обугливания, возможно, выше, чем температура плавления у пластика.
Не знаю, как насчет закипятить, но нагревать я пробовал: набирал полуторашку почти полностью, цеплял ее над костром, чтобы незаполненная водой часть торчала вне пламени, и грел. Водичка понемногу грелась, бутылка не плавилась. Но, кажется мне, закипятить так не получится.
// да, вспомнил, кому я пишу? Вы же меня игнорируете.
>Используется как лекарство при некоторых болезнях почек- значит можно.
Ещё как лекарство используется, всякий, змеиный яд, например :)
«– О токсичности уротропина известно достаточно давно. В 60-70-х годах на Западе проводились исследования о влиянии уротропина на организмы животных и людей. Ранее принятые ФАО/ВОЗ нормы (0 - 5 мг/кг массы тела) были значительно уменьшены и в 1974 году рекомендуемое допустимое суточное потребление (ДСП) уротропина составило 0-0,15 мг/кг. На Западе ДСП уротропина находится на нижнем пределе - «0» мг/кг, а в нашей стране, как уже было отмечено, ДСП составляет 0,15 мг/кг»
Пероральное LD₅₀ уротропина — 512мг/кг.
Так что для среднего человека максимально допустимая доза уротропина — 11мг, а смертельная в половине случаев — 36 грамм.
Вес одной таблетки сухого горючего — 15 грамм.
>но метальдегид обычно смертелен. Знаю несколько случаев, когда им травились насмерть солдаты-срочники, пившие водный раствор «спирта».
«Метальдегид при нормальных условиях — твёрдое вещество без цвета и вкуса, со слабым характерным запахом, нерастворимое в воде и спиртах»
Знаю это по своей практике, так как метальдегид водой заливал не раз :)
Видимо, эти солдаты, как раз, уротропиновое сухое горючее пили.
>А еще говорят, что в высотных домах меньше сила тяжести (ближе к космосу), поэтому время там течет медленнее
Быстрее. Время замедляется в гравитационных полях :) (Собственно, это напрямую связано с инвариантностью гравитационной и инерционной масс)
Ну так в таблетках же уротропина тоже не килограммы, а змеиный и скорпионий яд не внутрь перорально.) И ТС вроде не собирается в воду килограммы кидать, а в том кол- ве воды. которое он выпьет не думаю что растворится очень уж много уротропина.
>Ну так в таблетках же уротропина тоже не килограммы
И ТС вроде не собирается в воду килограммы кидать
Собственно, одна таблетка уротропина нагреет 200 грамм воды на 2,5 градуса. Как-то не впечатляет :D И при этом она составит уже половину LD₅₀
Ну, обычно уротропин вроде не в полимерной форме кристаллизуется(ну и соответственно теплота плавления уменьшается). Или я ошибаюсь? И разве большая часть уротропина не пойдёт всё же в осадок?
>>люди в походах
слышал только про «напиток» из сгущенки и медицинского спирта.
> «Метальдегид . вещество . нерастворимое в воде и спиртах»
Знаю это по своей практике, так как метальдегид водой заливал не раз :)
Видимо, эти солдаты, как раз, уротропиновое сухое горючее пили.
Возможно, они его растолкли и, не дождавшись растворения, пили взвесь. Возможно, в качестве сухого спирта использовали что-то ещё.
Потому, что бывал и другой вид сухого спирта, после которого выживали без видимых последствий :)
Названия веществ в этих случаях узнать не могу. Отставной офицер, который это рассказывал, в химии не разбирается. Он был специалистом по электронике ПВО.
А вот человек, на одноклассников которого уротропин подействовал как мочегонное, — многократный призёр химических олимпиад, сейчас преподаёт химию в МГУ. Когда он говорит: «Это был уротропин», ему можно верить :)