Боинг 777, версии, аналитика, дискуссии

Don't blame a clown for acting like a clown. Ask yourself why you keep going to the circus.

Откуда: Москва

Откуда: Москва

не читал всю основную ветку по украине, поэтому возможно там уже это было, но в любом случае, поскольку эта тема посвящена сбитому боингу, то размещу здесь.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот я даю 95 процентов, что это сбили ополченцы.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Вот лично я почти всю ночь сидел на разных сайтах, смотрел разные доказательства, сегодня утром еще созванивался с разными людьми. Значит, моя версия… Изложу. Моя версия такова: они получили информацию, что идет транспортный самолет АН-26, который один раз они сбивали. Один раз.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он идет и должен сбрасывать боеприпасы этим самым… украинской армии, которая там находилась в окружении, там котел… Там 2 или 3 котла. Значит, они, видимо, получили эту информацию. А естественно разведка у них работает. После этого естественно не будучи специалистами, вот специалистами, они обнаружили похожий контур самолета на специальных приборах… Кстати, я хочу сказать, что этот «Бук» они перевезли в ту точку, из которой… над которой он должен был пролетать. И как раз вот этот Тарес, Снежинск или Снежный и так далее, это есть, это в 2 часа дня, значит, люди фоткали оттуда из Тареса, смотрите, у нас везут вот это. Это все было видно, что это «Бук». Да? Вот в этом городе. После чего, значит, нечто происходит, мы не знаем, что. И дальше уже разного рода командиры ополчения докладывают медиа, в том числе российским, в частности «LiveNews», собственно я об этом узнал от ньюса, – внимание! – что над поселком Тарес, 1-й раз я услышал об этом…

К. ОРЛОВА: Сбит АН-26.

А. ВЕНЕДИКТОВ: Сбит АН-26. После этого выкладывают… И показываются кадры сразу. И это в сетях. Значит, я не буду про Стрелкова, который там чего-то написал или за него написали. Неважно. Но то, что они потом все стали это подтирать, это…

А. ВЕНЕДИКТОВ: А все остается в кэше. И «LiveNews» снял этот выпуск со своего сайта. А чего вы сняли, ребята, был в прямом эфире у вас выпуск новостей?

А. НАРЫШКИН: Причем я просто видел этот сюжет, как там ведущая рассказывала, конечно…

А. ВЕНЕДИКТОВ: И показывала кадры.

А. НАРЫШКИН: Да, да. Она говорит: а сепаратистам на Донбассе удалось… ополченцам удалось. Вот черт возьми! Какая удача!

А. ВЕНЕДИКТОВ: «РИА Новости», государственное агентство Российской Федерации под руководством Дмитрия Киселева тоже дало эту информацию как факт, что сбит АН-26. Предположим, это другой самолет. А тогда вопрос: а где сбитый АН-26? Где обломки Ан-26?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Кто погиб в АН-26?

А. ВЕНЕДИКТОВ: Где пилоты АН-26? Не сбит АН-26, не упал АН-26…

А. ВЕНЕДИКТОВ: Очень важно, что а) это место – Тарес, это время было объявлено местом сбития АН-26. С той поры об АН-26 ни слова. А там сбит гражданский самолет «Боинг-777». Вот и все. И больше ничего не надо.

А. ВЕНЕДИКТОВ: На самом деле. И дальше уже, если останавливаться на точке, кто конкретно нажал на курок, мне представляется, а) что доказано, что у них есть «Бук». Мне представляется, что там есть экипаж «Бука», который перешел на сторону, там воюющие люди, которые, кстати, проходили и Афганистан, и Чечню, и работали с «Буками». Мне представляется, что объявление о том, что самолет, значит, АН-26 был сбит в этой точке, в этом поселке, в это время, но не показывают его останков, не говорят, где пилоты, ничего непонятно. И зато на этом месте в это время сбит «Боинг-777». Точка. End of story. Попробуйте… Это все на основании заявления ополченцев и показа кадров «LiveNews».

Откуда: Москва

Сообщение о захвате ополченцами комплекса Бук было еще 29.06.2014. http://rusvesna.su/news/1404041521

Были заявления украинской стороны, что комплекс Бук у ополченцев неисправен, т.к. намеренно был выведен из строя украинскими военными. Но за несколько недель его могли и починить, и в этом вполне могли помочь российские заинтересованные лица, переправить ополченцам нужные электронные блоки.

Откуда: Москва

Откуда: Россия

Регистрация: Nov 2001 --> Сообщения: 12830 -->

А. ВЕНЕДИКТОВ: Он идет и должен сбрасывать боеприпасы этим самым… украинской армии, которая там находилась в окружении

Регистрация: Nov 2001 --> Сообщения: 12830 -->

Регистрация: Jul 2014 --> Сообщения: 9 -->

Регистрация: Nov 2001 --> Сообщения: 12830 -->

Откуда: Коми Му

Регистрация: May 2009 --> Сообщения: 16371 -->

Бородай: Мы столкнулись с саботажем расследования Кому выгодно затянуть приезд группы экспертов в Донецк?

-Нашему народу уже столько обещано, а ему всё мало.

- Хорошие сказки заканчиваются хорошо, а плохие — честно.

Откуда: Москва

Откуда: spb

Регистрация: Apr 2010 --> Сообщения: 21151 -->

Заявление Киева по поводу произошедшего:

«Посмотрите, что творится вокруг в мире, в Европе? Мы не первые и не последние, не надо из этого делать трагедию. Ошибки бывают всюду, и не только такого масштаба, а гораздо большего, планетарного масштаба. Если мы сами себя не опустим ниже цивилизованного уровня, всё будет хорошо. А если мы сами на себя ведро грязи выльем, так милости прошу» – заявил президент Украины.

Правда, это было сказано по поводу сбитого украинцами российского пассажирского самолета в 2001 году. Вот такие дела .

Регистрация: Jan 2003 --> Сообщения: 6408 -->

Откуда: Россия

Откуда: Россия

Откуда: Россия

Откуда: Россия

Промежуточные результаты на сегодняшний день. Самый разумный, на мой взгляд, анализ.

Сейчас можно рассматривать лишь гипотетические варианты, а их совсем немного:

1. Лайнер рухнул по причине технических неисправностей на борту. Вероятность этого близка к нулю, потому что самолет разрушился в воздухе мгновенно, пилоты не выходили на связь с землей (по крайней мере, информации об этом нет). Но исключать такой вариант не будем.

2. Имел место взрыв на борту лайнера. Крайне маловероятно, но возможно.

3. Боинг сбит украинскими военными. Вероятность очень высока. Во-первых, укровояки имеют возможность для ракетной атаки, их ЗРК развернуты в зоне военных действий. Во-вторых, они имеют отличный опыт в этом деле. За все время существования украинских сил ПВО они сбили всего один самолет – гражданский Ту-154. Если они совершили такую чудовищную ошибку в мирное время в спокойной обстановке, то вероятность повторения ее в зоне военных действий возрастает на порядок, особенно если учесть, что уровень квалификации украинских военных за истекшие 13 лет заметно упал.

4. Самолет сбили ополченцы. Вероятность не выше, чем в случае с терактом на борту. Дело в том, что малазийский «Боинг» шел на высоте более 10 км, а потолок для переносного зенитного ракетного комплекса (ПЗРК), которыми они обладают – 3.500 метров. Более серьезных средств ПВО у них нет.

5. Катастрофа стала результатом атаки российских сил ПВО. Это второй реально возможный вариант. Да, РФ обладает зенитно-ракетными комплексами малой и средней дальности – это различные модификации комплекса «Бук», С-200, С-300 и т.д. Но для того, чтобы атаковать малазийский самолет, нужно было скрытно перетащить ЗРК через границу, скрытно развернуть его и, самое главное, весьма сложную инфраструктуру – пункт управления, станцию наведения и обнаружения, пункт боепитания (ракету зарядить в пусковую установку (ПУ) можно только с помощью специальной машины заряжания). Возникает вопрос – а зачем это делать РФ, если для ополчения угрозу представляют только низколетящие цели – штурмовики, фронтовые бомбардировщики, вертолеты?

Регистрация: Jun 2011 --> Сообщения: 6540 -->

Откуда: Москва

Бородай обратился к Дмитрию Медведеву с просьбой направить экспертов для расследования авиакатастрофы 20 июля 2014

Председатель Совета министров Донецкой народной республики Александр Бородай обратился с письмом в адрес Председателя Правительства Российской Федерации Дмитрия Медведева.

Приводим текст письма:

«Уважаемый Дмитрий Анатольевич, 17 июля 2014 г., в небе над Донецкой Народной Республикой произошла катастрофа самолета „Боинг 777“ авиакомпании „Malaysia Airways“.

По сведениям авиакомпании на борту воздушного судна находилось 298 человек. Падение частей самолета и человеческих тел произошло в зоне боевых действий между армией Донецкой Народной Республики и вооруженными формированиями Украины. Существует угроза военного и природного уничтожения улик катастрофы.

В связи с необходимостью быстрого проведения необходимых следственных действий и отсутствием достаточного количества специалистов просим направить в Донецкую Народную Республику экспертов по расследованию авиационных катастроф, экспертов по военным вооружениям, специалистов-криминалистов, судебно-медицинских экспертов и других специалистов по расследованию авиакатастроф. Учитывая военное положение в Донецкой Народной Республике, просим рассмотреть наше обращение в кратчайшие сроки».

Откуда: северо-запад

Откуда: Москва

0 июля 2014, Виктор Шестаков

Давно замечено – если во внешней политике Соединенных Штатов начинается пробуксовка, на помощь летят «птички Уильяма Боинга». Многотонная крылатая дура уже давно превратилась в геополитический инструмент Белого дома.

Boeing B-52 Stratofortress, был одним из символов холодной войны, потом пошла мода на гражданские модели, наличие мирных пассажиров, произв…одит куда больший эффект. Южнокорейский Боинг 1983 года, «небоскребные Боинги» 2001-ого. Наверняка были какие-нибудь еще, пока над воюющей территорией, где количество сбитой авиации уже превзошло количество пальцев на руках и ногах, не появился малазийский лайнер. Этот самолет должен был упасть, и он упал. Если Ришелье утверждал Ultima ratio (последний довод) – это пушки, то для Вашингтона последним доводом стал Боинг. Хотя как знать, что еще таится в их мерзком технологическом гадюшнике…

Итак, пока самолет догорал в донецких степях, ответов посыпалось куда больше загадок, что однозначно свидетельствуют, что ответы были заготовлены заранее. Как это было во время разгона «онижедетского» майдана, во время массового истребления безоружных карбонариев на Институтской, во время кошмарного «одесского самоподжога сепаратистов» или «самообстрелов» городов Донбасса. Главный ответ – самолет с мирными людьми сбила Россия или «поддерживаемые ей террористы». В Вашингтоне и в редакциях прирученных им информационных агентств, окончания ответа даже не дожидались, запуская в телетайпы весь о «чудовищном преступлении Путина». И уже потом, эту весть подхватили в Европе и на Украине, и вот уже полусонная Юлия Тимошенко требует ввода войск НАТО, на Крещатике устраивают многотысячную оргию оккультисты-мракобесы, а уже давно не поющая певица Руслана валяется на горах цветов у голландского посольства.

Приунывшие в июльской духоте базарные политологи-торговцы, говорящие машины телевизионных ток-шоу, пассажиры маршруток, аналитики в привокзальных пивных – все в этот день говорили, «шо терепеть больше некуда и надо звать Америку, которая за своих пассажиров отомстит». И вот, когда первый шквал прошел, начались нестыковки. То вице-премьер Ярема, человек почти военный, признает, что у «террористов» с которыми он ведет войну уже 4 месяц, ЗРК «Бук» в наличии не присутствует. То испанский диспетчер, утверждает о соседстве Боинга с некими боевыми самолетами и еще много чего. То некие подготовленные переговоры террористов всплывают и совершенно удивительные паспорта жертв. То на фюзеляже Боинга обнаружили следы от осколочно-стержневой боевой части ракеты типа Р-27 Топор или Р-73, которыми оснащены украинские МиГ-29 и Су-27. То на борту не оказалось американских пассажиров, которых уже похоронила и оплакала вся «порошенкова Украина», а национальную принадлежность иных «невозможно определить», как будто они проникли на самолет без паспортного контроля.

Аргументы защиты и нападения посыпались как майданные обещания Яценюка о светлом европейском будущем. Одни эти аргументы принимают и думают, другие не думают и не принимают. А зачем думать, когда Порошенко и Обама уже нашли виновных, а через некоторое время это признает Ахеджакова, Басилашвили и Макаревич? Что же произошло? Произошла почти удачная попытка мощного информационного нокаута, как это было во всех предыдущих «боинг-стори». Вашингтону и Киеву был нужен шок, и они его создали. Фактическое поражение группировки АТО, рост числа погибших в украинской армии и уже ощущаемая телом угроза экономической бездны, значительно ослабили изрядно мобилизованное украинское общество. Даже

Тымчук и Аваков, не говоря о СМИ, изменили свою тональность. И тогда пришел Боинг! Точнее прилетел. В дни майдана, начиная еще с «крещенских боев» все ожидали сакральной жертвы. Ни первые убитые, ни похищенные активисты, ни избитая Черновил, на эту роль не подходили и все знали, что скоро появятся снайперы. Все по Шарпу. В усугубляющейся обстановке современной Украины «сакральной жертвой» стал малазийский лайнер. В данной ситуации, где очевиден главный заинтересованный игрок, уже безразлично мнение международных экспертов. Эксперты это вещь «постфактумная». Ведь доказали эксперты, причастность албанцев к торговле органами несчастных сербов, доказали они отсутствие страшного оружия Хусейна и Каддафи, но разве это благоприятно повлияло на судьбу Косово, Ирака или Ливии? Даже сверхобъективный анализ смоленской катастрофы и выводы международников не изменили устаканившегося мнения – «виноват Путин».

В нынешней ситуации, рассчитывать на мнение объективной экспертизы или показаний диспетчеров не приходится – они уже пишут под диктовку то, что надо. Потому наиболее важным сегодня является не столько итог расследования, сколько то, как далеко готовы идти люди, «уронившие самолет». Сегодня у Обамы и Порошенко (чья роль в этой истории вторична) есть аргументы присутствия терроризма (самолеты это классический, почти голливудский терроризм) и пособников терроризма. У них есть повод начать приготовления ввода натовских войск. И наконец – это возможность сделать передышку после изнурительного и главное – безрезультативного забега.

Заметьте, о переговорах заговорили очень многие. В возможной военной тишине будут отработаны новые информационные приемы, нанесения новые удары, ведь пока козыри «мирового общественного мнения» на стороне Вашингтона. Потому, если это позволит судьбы, необходимо ответить на главный вопрос, который уже поставил в тупик сторонников «версии российской атаки» — кто и для чего изменил маршрут лайнера и почему он летел ниже полагающегося полетного потолка? Боинг сознательно завели в зону военных действий, где применяются ВВС и ПВО. Не зря старший вице-президент авиакомпании Malaysia Airlines Хейб Гортер рассказал на пресс-конференции в аэропорту Амстердама, что потерпевший накануне крушение в Донецкой области самолёт Malaysia Airlines летел на более низкой высоте по требованию украинских авиадиспетчеров. Самолет вели украинские службы (Киев и Днепропетровск) и потому ответы находятся совсем рядом. Не исключено, что ответы эти будут сенсационными, ведь неспроста вчера замелькали короткие заметки, что «после истории с Боингом Коломойский крепко взял Порошенко за причинное место», да и испанского диспетчера прибить не решатся. Хотя как знать…

В 1983 году, у Рейгана боинг-шоу прошло удачно, не взирая на доказанность отсутствия вины, СССР признали «империей зла». Но Рейган был актер, так сказать мастер провокаций и импровизаций, а Обама, всего лишь «сын студента из Кении и белой американки», а ну да, и первый черный в Белом. Вот и ситуация такая черно-белая. Особенно черная для Луганска, где за один день залповых обстрелов погибло несколько десятков людей – сограждан стреляющих.

📎📎📎📎📎📎📎📎📎📎